Отправлено: 19.12.07 16:02. Заголовок: НЕУДАЧИ в разведении ВЕО /факты, мнения, дискуссия/

Эта тема открыта для того, чтобы КОНСТАНТИРОВАТЬ факты НЕУДАЧ разведения ВЕО, достоверно нам известных. Мы не ставим целью дискриминировать кого-бы то нибыло (ни собак ни их владельцев). ОДНАКО, учитывая то, что подобные явления (мы называем это мягко - неудачами) неудач старательно скрывают людьми, занимающимися разведением ВЕО, мы начинаем эту тему. Цель этой темы - донести информацию о фактах БРАКА, встречавшихся при разведении ВЕО.

 Отправлено: 23.09.11 19:47. Заголовок: Длинношерстница сука..

Длинношерстница сука Верный Друг Магия выставляется и вяжется - для выставок стрижется, был помет от Рамзая в г.Псков










щенки от рамзая

 Отправлено: 04.06.12 21:12. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: К с..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

К слову о проблемах с ЗК. У моей восточницы Даяны (Иль-Диана х Зартинг-Дей) последние 3-4 года жизни (6-10 лет) были проблемы с ЗК - она очень тяжело ходила, жила на уколах. Сказать, что была ДТС сейчас уже с уверенностью нельзя (снимки сделать было негде), но явное нарушение было на лицо. Причем лечение не приносило результатов - был только кратковременный эффект...

Татьяна, дисплазия здесь не при чем. Скорее всего, собака страдала от артроза или артрита. А вот этиологию заболевания, скорее всего, уже не узнать. И поскольку, если была в наличии остеодистрофия и другие изменения, то, естественно, курсы лечения приносили лишь временное облегчение.
Но к дисплазии это не имеет никакого отношения, потому что дисплазия - это нарушение развития сустава, и проявляться она будет именно в период формирования организма.
По привычке и незнанию, все, что связано с хромотой, называют дисплазией. Это не так.
Извините за офф.

 Отправлено: 05.06.12 21:09. Заголовок: Исакова Светлана пиш..

Исакова Светлана пишет:

цитата:

Извините за офф

ничего, это по теме

 Отправлено: 05.09.12 17:54. Заголовок: Прочитала такое объя..

Прочитала такое объявление

Julia BerezhanskayaПсков.
продаются щенки восточно-европейской овчарки с документами РКФ от родителей с хорошими рабочими качествами.остался только один мальчик и две девочки!!!спешите приобрести верного друга и защитника! вопросы по телефону 8-921-217-79-84 Людмила или в личные сообщения

Мать щенков ВД Мария Мирабелла-длинношерстная, тем не менее ее вяжут и получают тот же плембрак- лохмачей.
На вопрос "зачем "заводчица ответила что лохмачей получается мало, а мать имеет разводную оценку под несколькими экспертами.

 Отправлено: 06.09.12 09:18. Заголовок: Ольга Михайловна, во..

Ольга Михайловна, во Пскове я и не такое видела и не удивляюсь этому. Там подход к разведению своеобразный - плембрак по типу, шерсти (что видела) - это у них допустимо к вязкам и даже часто активно используемо... Очень печальное место разведения

 Отправлено: 06.09.12 13:32. Заголовок: Очень печальное мест..

цитата:

Очень печальное место разведения

поясню немного. Брака в породе хватает во всех регионах. Но во Пскове на выставках я видела его в разы чаще и больше.. Часто это были собаки местного разведения.

 Отправлено: 16.03.13 20:58. Заголовок: вот такой щен сука н..

вот такой щен сука недавно родился в породе ВЕО, на фото 6 мес



о.Курт Берри Дэн происхождение

м. Полярная Звезда из К.Ч.И. происхождение звезды

кроме брака экстерьерного, щенок со слов владелицы жутко пуглив и труслив.

тема владелицы щена о пугливости


тема продажи помета

вот пост хозяйки этого щенка :

"...Взяли мы взяли дочу от Полярной звезды и Курта....Девочке сейчас почти 6 мес.Очень худая и ВСЕГО боится....Ушки стоят на половину...очень"шерстистая",на крупе шерсть завитушками....У нас она сутки....Хотели бы попасть на выставку в марте,но боюсь,что до этого времени ,щенок не адаптируется....На днях сфоткаю,покажу красавицу....Может у вас есть фоточки с шестимесячными щенками(хотелось бы сравнить).Спасибо."

пост взят отсюда

 Отправлено: 02.12.13 02:21. Заголовок: Касаемо длинной шерс..

Касаемо длинной шерсти как брака - считаю его меньшим злом, поскольку на рабочие качества и характер это не влияет. Просто собака будет пет-класса, это не критично, в отличие от брака, влияющего на здоровье и работоспособность.

Бывает, что и более-менее чистые крови ВЕО выдают такой брак, но чаще это случается при вязках полукровок, имеющих близко НО в родословной. и это закономерно.

 Отправлено: 02.12.13 09:14. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Касаемо длинной шерсти как брака - считаю его меньшим злом, поскольку на рабочие качества и характер это не влияет. Просто собака будет пет-класса, это не критично, в отличие от брака, влияющего на здоровье и работоспособность.

согласна полностью Марин

 Отправлено: 07.12.13 10:58. Заголовок: ОСТОРОЖНО продажа больных щенков!!!

Здравствуйте! Хочу поделиться и предупредить Вас что бы не наступили на такие же грабли как мы ! В августе 2012г. мы купили щенка ВЕО в Тверском клубе " ВЕРНЫЙ ДРУГ " у руководителя клуба КРУГЛОВОЙ В.В. щенок подбирался как племенной , она на форуме выставила щенка ВЕО кличка ТРОЙ мать: Г.Чара владелец Крымова отец : ВЕЛЬСКАЯ ДРУЖИНА ДОРИАН ГРЕЙ владелец сама Круглова В.В руководитель клуба по ее словам он был элементным щенком . В 5 месяцев щенок начал периодически хромать на лапы мы обратились в вет.лечебницу нам сняли болевой синдром назначали Страйд , 22 декабря 2012 г. Трой выставлялся на выставке в г.С-П в СКК под судейством Седых Н. где получил диплом " Очень перспективный " мы были очень рады . 9 января Трой на ровном месте упал и заскулил мы поехали сразу опять в ве.лечебницу .Так мы обращались 3 раза за 2 месеца нас направили на снимок в г. С-П лучшею клинику доктора им. Ефимова где нам вынесли приговор ДТБС , мы были в шоке .Сразу по эл. почте сообщили Кругловой В.В что будем делать ? снимки и выписки ей переправлены .Мы по хорошему хотели решить этот вопрос при переписке с Кругловой В.В где нарвались на грубость ,хамство и отказе об замене щенка или выплате денег т.к щенок продан ИНВАЛИДОМ с диагнозом ДТБС .Мы собрали все документы сделали суд.мед.экспертизу где сказано что у щенка ТРОЯ ГИНЕТИЧЕСКИ НАСЛЕДСТВЕННОЕ заболевание и подали в суд г.Твери после 2 слушания нам пришлось брать отвод т.к не на одно заседание она не явилась очень хотелось ей посмотреть в глаза как она нагло ОБМАНЫВАЕТ людей ,на 1 заседании присутствовал ее представитель Успенская ( похоже с этой же конторы ) несла такую чушь ,что она нам не продавала ,а просто отдала т.к не был составлен договор купли-продажи который она как руководитель должна была с нами составить остальные доказательные документы были предоставлены в суд .Переговорив с судье она сказала что видно у нее это не первый раз и она пользуется этим , если бы потребовали у нее договор она отказала бы в приобретении щенка .Вот так заводчики этого клуба ВЕРНЫЙ ДРУГ пользуется обманом людей зарабатывая на них деньги. А собаки и люди страдают от таких наглых хамов. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ ПРИ ПОКУПКЕ ЩЕНКА!!!! не все клубы и заводчики наглые , есть клубы в которых руководители дорожат своей репутацией вот там и берите и обязательно составляйте ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ , А В ТВЕРСКОЙ КЛУБ " ВЕРНЫЙ ДРУГ " ОСОБЕННО К РУКОВОДИТЕЛЮ КЛУБА КРУГЛОВОЙ В.В БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ !!!! там торгуют больными выбраковочными щенками с документами РКФ .Ее обьявления по продаже щенком можно увидеть на авито.ру Тверской обл. что касается этого клуба обходите стороной!!!!Сейчас все документы ,выписки , жалоба на клуб Верный Друг и снимки направлены в РКФ ЖДЕМ ОТВЕТА! Дальше будем решать как наказать эту КРУГЛОВУ В.В т.к собачки тут не причем , это таких не добросовестных и наглых заводчиков жадных до денег как КРУГЛОВА надо наказывать животные здесь не причем !

 Отправлено: 07.12.13 23:40. Заголовок: туманчик Так чего ..

туманчик

Так чего в итоге Вы хотите-то ? Вернуть щенка? вернуть деньги???

ДТБС - это такое заболевание, которое не определяется визуально при продаже маленького щенка. Такого щенка можно получить и от здоровых родителей - причем тут заводчик? Подать в суд на мать-природу ?

 Отправлено: 09.12.13 09:08. Заголовок: Синяя Синь http://ve..

Синяя Синь http://veopremiumforum.forum24.ru/?1-22-0-00000027-000-0-1-1386368727 почитай тут...

Там рук клуба скрывается от покупателя...

Да и мать - не мать, продавец отвечает все равно за такие вещи. Тут уж никуда не деться. Покупатель то уж точно не виноват в том что купил такой "привет"..

В разведении за грехи предшественников отвечает тот разведенец, у которого этот "букет" вылез.

Сама знаешь если прикрываться "мать природой", то здорово выйдет у многих активистов переложить свои беды на нечто неподконтрольное.

 Отправлено: 09.12.13 21:21. Заголовок: Туманчик

Огромное Вам спасибо Татьяна ! я где-то к концу декабря попробую попросить сестру она поможет мне скинуть Вам копии писем в РКФ (она сейчас в больнице в С-П с дочкой ) первое письмо было написано 2апреля после того как нам поставили диагноз ДТБС ,но ответа мы не получили может там наша вина я первый раз пишу такие вещи , забыла положить копию паспорта ,но координаты там Все мои есть. Второе отправлено 29.10 вместе с выписками,заключениями,суд.мед.экспертиза (заверенная натариусом) все копии с-в и щенячки, снимки на расшифровку в РКФ с серциф. и последнее 20.11 с решением суда. Татьяна св-во (копия) есть у Ларисы я ей переправляла и фото с Троем , может она как-то сможет Вам переправить ,а то я далеко от этого ,а вы в этом разбираетесь. Сейчас мы начали ходить заниматься в свой клуб с Троем опять, правда октябрь,ноябрь у него было обострение сидел на уколах Хондролан и Элькар . При нагрузках выходим из круга, а так он такой же как все и мы его очень ЛЮБИМ ! собака тут не причем если у Кругловой ума нет своего не могу дать. Хотя все врачи нам в один голос говорили после вынесения диагноза ( усыплять) т.к ему было на то время 10 мес. пока не привыкли .Ну как рука поднимится , тем более у нас начались суд.разбирательства. Да а насчет диагноза нашего ДТБС товарищь СИНЯЯ СИНЬ интересуется дано заключение экспертизой где черным по белому написано : ДТБС у собаки породы ВЕО по кличке " Трой " ПОЛИГЕННО НАСЛЕДУЕМОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ " заключение делала ООО"Петербургская экспертная компания " Специалист ПАРФЕНЮК ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ .

 Отправлено: 10.12.13 01:43. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Да ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Да и мать - не мать, продавец отвечает все равно за такие вещи. Тут уж никуда не деться. Покупатель то уж точно не виноват в том что купил такой "привет".. В разведении за грехи предшественников отвечает тот разведенец, у которого этот "букет" вылез.

Таня, я не юрист по профессии, но по практике и опыту работы, выскажу мнение.

В каком возрасте был продан щенок?
Продавец не может нести ответственность за скрытые дефекты, не определяемые визуально, которые выявлены были в процессе роста щенка. Как он мог это предвидеть?
Если бы продавец продавал щенка уже с диагонозом, но скрыл это, и это может быть доказано документально - да, тогда налицо умысел.

Да и как "за грехи" предшественников может отвечать разведенец, а?
Клуб регистрирует вязку породных животных с документами. Руководитель породной секции или иной уполномоченный представитель клуба актирует щенков в 45 дней.

У нас нет обязательных снимков на ДТБС, ДЛС и др. генетические дефекты. Да даже если бы и были - от здоровых тоже может родиться больной щенок, т.к.
туманчик пишет:

цитата:

ПОЛИГЕННО НАСЛЕДУЕМОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ

Как за это может отвечать заводчик?

туманчик пишет:

цитата:

Хотя все врачи нам в один голос говорили после вынесения диагноза ( усыплять) т.к ему было на то время 10 мес. пока не привыкли .Ну как рука поднимится

ну, конечно, мало у кого рука поднимется. Ведь дело в том, что собаки/кошки (непродуктивные, не сельхозживотные) - это наши любимцы, но в ходу все равно искусственный отбор. Разница в том, что с/х животные - это потенциально мясо в случае генетической неудачи, а домашние животные - нет, их тянут, оперируют, лечат....

Если Вы своего любите несмотря ни на что - ищите инфу по реабилитации и тренингу, можно и с дисплазом жить много лет, мышечный корсет поддержит нездоровые суставы, плюс поддерживающая терапия.

Поймите правильно, если бы был такой "ген дисплазии" - от этого можно было бы избавиться отбором и подбором, но увы, такого гена нет, это полигенный признак, и застраховаться от этого невозможно. Тем более, это уже чисто мое ИМХО, ВЕО эту гадость в большой степени унаследовали от НО - когда в 80-90-е годы вязали эти породы между собой. До их пор аукается.

 Отправлено: 10.12.13 09:42. Заголовок: Синяя Синь пишет: П..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Продавец не может нести ответственность за скрытые дефекты, не определяемые визуально, которые выявлены были в процессе роста щенка. Как он мог это предвидеть?

Марин, разведение - это занятие с большим риском в плане выхода генетических "бяк" , это общеизвестно. В данном случае продажа была сделана рук клуба - человеком который разводит собак уже не 1 десяток лет. То есть кинолог должен был предвидеть эту бяку - так как в породе она встречается, от нее никто не застрахован -теоретически.

Более того, от этого кобеля - отца дисплазийного щенка периодически выставляют сына-инвалида, который и задние ноги передвигать то не может корректно, это пипец Марин, правда смотреть как бедолагу мучают в ринге. Есть и фотки и видео его движений разных возрастов. Это Ингур Сэндж Гвидо.

В данном случае риск появления ДТБС у потомков были - сама сука была без снимков, т.е. вариант что от "здоровых родителей" - отпадает - мало что за степень у нее, вдруг "С"?... Далее - чаще всего такие "бяки" вылезают при наличии в предках "намесов" кровей немцев и ВЕО, что собственно и имеется. Так что эта вязка с рисками была одназначно. Да и продавать такое "произведение" как племенное... говорит не о большом уме а лишь о жажде наживы на "неподкованных" покупателях...

Вот с формальной и теоретической точки зрения я может и согласилась бы с тобой Марин, но мы говорим про данный конкретный случай - а здесь все очень по другому.

Более того - хамить, грубить, скрываться от покупателя - это в порядке вещей у рук клуба "Верный друг". Обманы людей, наговоры на других кинологов - это то чем живет этот разведенец..

 Отправлено: 11.12.13 14:03. Заголовок: Извените хочу поясни..

Извените хочу пояснить немного Марине щенка мы купили когда ему было 2,5 месяцев в 3 мес. мы его сфоткали и отправила знакомая которая помогала нам подбирать щенка к Кругловой В.В на ее форум http:forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=1341.135 см.стр.10,13 и 16 где есть фото Троя и где видела постановку лап (форум по отеч. породам собак Тверской клуб "Верный Друг" ) где как выяснилось потом она уже в 3 мес. видела что у него проблема с ногами (нет постановки ног) , но не нам не В... об этом не сказала . А насчет того что заводчик не мог видеть что у него ДТБС почитайте статьи откуда она берется и в какое сроки можно ее определить . До 4 мес. вы вообще можите не знать о том что она есть , не зависимо что отец и мать могут быть здоровые ( хотя у матери со слов Кругловой по переписке нет снимков на ДТБС ) эта гинетика передается до 14 поколения . Почитайте литературу ! А так как мы сообщили сразу и отправили ей снимки и заключение ,где она предложила помочь нам договорится о какой-то мини пластики .

 Отправлено: 11.12.13 14:38. Заголовок: туманчик пишет: он..

туманчик пишет:

цитата:

она предложила помочь нам договорится о какой-то мини пластики .

интересно что за минипластика? расскажите поподробнее что было посоветовано?

 Отправлено: 11.12.13 14:50. Заголовок: туманчик пишет: htt..

туманчик пишет:

цитата:

http:forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=1341.135

почитала, интересно то как

Как продавать так мы тута все, а как с проблемами помогать, тихо слились и усе...

Вспомнила еще про ДТБС один факт, просматривая страничку с фотками собак. Очень часто ДТБС встречается в "коктейле" из других видов брака... А у близких родственников Троя - отца, однопометников и близких родственников его проблем более чем много. Как раз - "куст" всего... шерсть, зубы, уши, крипторхизм... так что все очень логично.

Кстати вы правы на фотках в 3 мес видна некорректность постава ЗК уже

 Отправлено: 11.12.13 21:34. Заголовок: Татьяна я перепутала..

Татьяна я перепутала не мини пластику ,а она называется ТРОЙНАЯ ОСТЕОТОМИЯ правильно ! это связано с суставами,сегодня смогла сделать фото документов , не получилось на форум скинуть , я пока скинула к себе на страницу , попросила Ларису если получится переправить к Вам и к ней на форум .Пусть этой Кругловой будет стыдно за свои грехи ,есть еще и переписка с ней , Лариса читала. Да и В.... пробует к вам их переправить.

 Отправлено: 11.12.13 22:45. Заголовок: Могу согласится, что..

Могу согласится, что ДТБС трудно проследить, но ... уже имя такого(каких щенков) можно было задуматься:" для чего такое разведение? Это улучшение поголовья ВЕО, что хотят закрепить такими вязками? И дальше.Щенок куплен не за 5 рублей и при выявлении ДТБС любой уважающий себя заводчик или рук.клуба такие вопросы решает мирным путем и старается не выносит "сор из избы", возвращая покупателю ЭННУЮ сумму денег за брак!

Круглова к таким людям не относится, ей не привыкать,человек "разносторонний" http://tvep.mybb.ru/viewtopic.php?id=740