Эта тема открыта для того, чтобы КОНСТАНТИРОВАТЬ факты НЕУДАЧ разведения ВЕО, достоверно нам известных. Мы не ставим целью дискриминировать кого-бы то нибыло (ни собак ни их владельцев). ОДНАКО, учитывая то, что подобные явления (мы называем это мягко - неудачами) неудач старательно скрывают людьми, занимающимися разведением ВЕО, мы начинаем эту тему. Цель этой темы - донести информацию о фактах БРАКА, встречавшихся при разведении ВЕО.
Сообщение: 48
Настроение: все будет хорошо !!!
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 26.12.07 17:45. Заголовок: влияние Фрэда вл.Смирнов Москва
В кровях тверских восточников иногда встречается московский черный кобель Фрэд вл.Смирнов. В местных собаках он присутствует через сына Зольд-Рола вл.Иванова Москва (с ним вязали Иль-Диану вл.Курочкина г.Осташков), использовался в Тверской области также его внук Нери-Гранд вл.Васильева В. Осташков (от этой вязки). Также Фрэд присутствовал в кровях нескольких привозных сук из Москвы. Практика показала, что делая инбридинги на Фрэда, в пометах часто встречался такой брак как неполнозубость.
Сообщение: 446
Настроение: все будет хорошо !!!
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 05.03.08 11:17. Заголовок: Вот прочитала недавн..
Вот прочитала недавно на форуме майнбебе:
Пишет некто AWL о дисплазии своей собаки. "собачку Иллюзия, а вл. Шилова Ольга Николаевна... Мама Ябба Би из моего питомника (РУс Вант) (две её однопомётные сестры вязались и у щенков всё благополучно) происходит от Графа Чак Росс, отец Иллюзии --- Майрон Артли Франк по матери за ним стоит Урс Корраджи Лаэрс, Яныш Дей, Ирк Гармония. ." Вот веточка, где можно подробнее почитать: http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=1186 (форум "Восточно-европейская овчарка", раздел "Ветеринария" тема "Рентген на дисплазию"
Отправлено: 06.03.08 09:14. Заголовок: ТатьянаЯ Не имея ст..
ТатьянаЯ Не имея статистики нельзя все валить ни на Графа Чака ни еще на кого-нибудь. Дисплазия у одной из его внучек не говорит вообще ни о чем. Чтобы в чем-то обвинять этого кобеля нужно видеть результаты его снимков и снимков его детей. И считать, какой процент детей имеет эту проблему. И сравнивать со средним процентом по породе (который кстати не известен!) Иначе это получается очередная охота на ведьм. ИМХО Т.е. я считаю, что информация о степени дисплазии и о происхождении больной собаки - это нужная информация. А наезды на Графа Чака в данном случае неоправданны. Или тогда нужно писать не про одну его внучку с дисплазией, а про всех дисплозных собак от него полученных с указанием кличек сук, и про всех здоровых собак от него полученных, тоже с указанием кличек сук. Тогда это будет объективная информация. А иначе - это просто сплетни.
kskpoisk Маша, полностью с тобой согласно. Поэтому и привожу ссылку на страничку с дискуссией на эту темку. Факт - это то, что собака с ДТС. А причина этого - наследственность. Вопрос - от кого... И предположения конечно имеют место быть.
Сообщение: 707
Настроение: все будет хорошо !!!
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 28.03.08 09:20. Заголовок: К слову о проблемах ..
К слову о проблемах с ЗК. У моей восточницы Даяны (Иль-Диана х Зартинг-Дей) последние 3-4 года жизни (6-10 лет) были проблемы с ЗК - она очень тяжело ходила, жила на уколах. Сказать, что была ДТС сейчас уже с уверенностью нельзя (снимки сделать было негде), но явное нарушение было на лицо. Причем лечение не приносило результатов - был только кратковременный эффект...
Отправлено: 09.11.08 01:08. Заголовок: По данным рук породы..
По данным рук породы ВЕО при ДОСААФе Козловой Е. 1. В помете 1985 г. Жероль х Орги был получен Эль-Диас - крипторх. ссылка на родословную однопометницы 2. в помете 1987 г от Флойда Масленников и Урзела Абакшина были получены Жата - отсутствовал Р1 правый и Жакан отсутствовал Р1 правый. родуха однопометницы в каталоге нкп 3. В помете 89 года от Жайсена и Цитаты полученным в инбридинге на Каскада к-525 степени 4,4-5,5 был получен 1 кобель крипторх и у 1 кобеля был недокус. родуха о\п в каталоге нкп
отутствие Р2 эксперту не показалось - зуба там действительно нет
Описание Инфинити де Лювинс:
Происхождение сестер - отец Северная Застав Егор , мать Земфира де Лютвинс - в помете инбридинг на Аверс Янк Паяра 3-4 . Но, что замечу - движения сестер были достаточно легкими, на порядок лучше многих выставлявшихся собак на ринге ВЕО. И это при том, что обе суки цепные, уличного содержания. Претензий по поводу собак у владельцев к заводчикам и разведенцам нет, т.к. собаки изначально приобретались на цепь для охраны дома.
Переношу дискуссию форумчан форума "Восточноевропейская овчарка гордость России" ( с разрешения владельцев форума и сайта. Рядом с упоминающимися кличками собак я постаралась поставить ссылки на родословные этих собак) :
На Всесоюзном смотре в Москве, победитель Ленинградской выставки Шаким (Кайзер+Байка) click here получил "хоря" или вообще был снят (точно не помню) именно за неполнозубость. Правда его и не вязали, зато его брат Шарден click here имея "полный комплект" зубов, вязался очень даже активно. Другой пример из более позднего периода.Два брата-однопометника Паргум и Пирс (Март+Банум) click here и click here -неоднократные победители выставок имея полный комплект зубов частенько "выдавали беззубых" целыми пометами. Особенно Паргум этим "отличался". Тогда поговаривали, что это тянеться от Рейна. Братья заинбридированы на Рейна click here . Не берусь судить, не знаю, но факт имел место. Кстати, пока вспоминал те времена, вдруг обратил внимание на то, что Байка (мать Шакима) и Банум (мать Паргума) это "тетка и племянница
Первая запись, об отсутствии премоляров( каких не указано) + односторонний крипторх, в Книге №1 (кобели) - К-188 Лютый, Колбасенко,рожд. 1954 г. Ленинград О. К-93 Корсар Гуревич( К-46 Майн, Казаков - С-67 Кинса, Трофимов), М. С-160 Ласка. Фомин( 9854 Казбек,Гришманов - Леди, Иванова) И без Рейна...
К-242 Рейн, Манухин, бывш. Рябцев , рожд.1959 г. отсутствуют один Р ( или Н или 4 - неразборчиво) и один Р3.
К-254 Будис, В\ч г. Львов О. К-107 Тайшет, Свешников, М. С-244 Нора, Панкевич ( К-5 Веб, Шишкин - С-7 Джаля II Письман) отсутствует один РН...
С-1202 Дэзи, Сокерко, Ленинград от Тыннь,Тилькман(К-273 Негус-Ингрид, Всеволожский) и Дана(Каго - Дина), С-1203 Чилеста,Волкова,Ленинград от К-242 Рейн и С-691 Чана,Попов(К-167 Индус-С-327 Альфа),С-1206 Чарена,Родионова, Ленинград от К-471 Аргус(Руслан,Краснощекова,С-476 Инга, Говорухин) и С-852 Никса,Щербачев(Рейн-С-247 Леди),
Теперь мало-мальски понятно почему Паргум, такой блестящий кобель,а частенько плодил беззубых целыми пометами. Да он был просто "запрограммирован"(заинбридириван) на такие "подвиги". И это лишь один, так сказать частный случай, а сколько таких было, есть и еще будет...
Отправлено: 21.11.09 23:37. Заголовок: Ольга это собаки пре..
Ольга это собаки прежних лет. Раньше допускались "беззубые" в разведение. Затем политика ДОСААФ в этом плане поменялась. Но как предполагают разведенцы, гены предков дают о себе знать и в этом плане.
Отправлено: 22.11.09 00:13. Заголовок: Собирается по крупиц..
Собирается по крупицам информация на большом форуме ВГР:
Lola пишет:
цитата:
Тагир вл.Козицына есть в дальних коленах большинства родословных Московских сук, а то и не по одному разу. Вот несколько полученных от него помётов: 1984 г. Тагир х Лита № 156-82 вл. Пояркова - сука Лайда № 254-84 - перекус Тагир х Гвета № 706-80 вл. Мохначёва - сука Вега № 342-84 вл.Хмыз - заваливает ухо 1985 г. Тагир х Альма №423-81 вл.Балабанова - кобель № 93-85 не имел Р1 Тагир х Ульма вл.Волков - сука Керис № 135-85 - нелинейка
Отправлено: 22.11.09 11:07. Заголовок: Gosha пишет: По без..
Gosha пишет:
цитата:
По беззубости вполне возможно, что сочетание Март+Банум(Паргум, Пирс, Пунга) сказалось, правда там и Московские"отметились": Аскар,Уран. А вот когда Вы сказали о крипторхизме и недокусе, то я еще даже не заглядывая в родословные, тут же подумал, что там должен присутствовать Дольф. И, увы, я оказался прав. Кстати, я не удивлюсь, если там еще и "длиники" были. От этого "бойца" получали все что угодно
в конце 70-х ДУНАЮ еще присылали беззубых сук. В 1982 году, когда не стало ДУНАЯ мне предлагали взять взрослого кобеля, который прошел выстаки и точно бул полнозубый, но выбил Р1 и его не стали использовать. Lole предлагаю указывать из какого количества пометов выявились недостатки, иначе искажается информация о производителях. Ведь недостатки бывают разные, не передающиеся по насдедству /как у ТАГИРА/. а есть четко передающиеся по наследству. Например от АРГОНА из 27 пометов, полученных с 1983 по 1986 гг/дальше не имею информации/ в 9 пометах неполнозубость; от БУРАНА вл.Степанов из 4-х пометов в 2-х крипторхи и в 3-х отсутствие М3. А у ТАГИРА вы перечислили недостатки разные из 7 пометов 84 и 85 гг. У ШЕРИФА вл.Никитин из 7 пометов в 5 ужасная неполнозубость с отсутствием Р2,Р3, М3. Конечно он был снят с разведения, также как и БУРАН, но наследить успели. Только в таком варианте можно делать выводы о плохой наследственности и за кем какой шлейф тянется.
ИЛИМ был зубастый, а в его помете были беззубые. Пометы ИЛИМА Озерова Т.А./царство ей небесное/ отслеживала очень тщательно, поэтому по ИЛИМУ практически не прослеживается неполнозубость, но его дети и кобели и суки очень хорошо показали наследственность по отсутствию Р2./ больше суки/
От ТАГИРА использовался его сын ВАНБЭК. он использовался мало, особенного криминала не выдал. Поэтому не вижу плохой наследственности за ТАГИРОМ. Галя, я покопалась в архивах, щенки с отклонениями в зубной системе уже выбраковывались в 1979 году. В 1978 году на Всесоюзный смотр-соревнование у нас ездил кобель с отсутствием Р1.
Тагиром такая же история. его сын - Лаяр - определенно давал неполнозубость и Р1, и Р2, и оба вместе... Дик Дей(правнук) - то же самое. Прекрасный по типу и экстерьеру кобель - и...так и перестали его использовать. Если ген олигодонтии рецессивный - то с обеих сторон присутствовал. Хотя все родители, деды - сами были полнозубыми.
О Ван Беке не могу ничего сказать...Лайму вл. Лена Цапаева им вязали. Щенки, по-моему "длинники" были в помете. О зубной форуме мне неизвестно...
Ванбек нёс шерсть, плохую зубную эмаль, некоторые его дети были излишне возбудимы. Ника вл.Астапова х Ванбэк: кобель крипторх и сука (-Р2), из этого помёта вязалась Наира-Аст вл.Ростовцева от Ильвара Чим помёт "Н" был неполнозубый кобель и шерсть (Кобель из этого помёта Найт Рос вязался очень мало, но неполнозубость от него была. ), от Ирэка Шан помёт "П" была шерсть. Сама Ника (Аргон х Чанита вл.Грачева) имеет о/п-ков: кобель № 412-86 отсутствие Р1 внизу слева и сука № 415-86 отсутствие Р1 внизу слева, сука № 414-86 большая белая проточина. Герасимова Герасимова пишет:
цитата: Через наш клуб проводилась вязка дочери Ван Бека с Ардор Даном - полностью отследить не удалось, из 11 - не пропали 2. Кобель и сука - оба полнозубые.
Ещё сука была куплена на Украину - полнозубая, 2 д/шерстные суки жили на соседней улице (обе полнозубые),одна пала в 4 мес. от энтерита тоже д/шерстная, кобель был полнозубый вл.Карликова Ю.( у неё потом была Янта Дери).
Отправлено: 07.07.10 12:03. Заголовок: Из отчета с моно выс..
Из отчета с моно выставки 03-07-2010 г ранга ПК.
цитата:
IRMA написал(а): дисквал. - ДРУГ ИЗ ПУШКИНО, (Вельская Дружина Антей х Гордая Роза из Пушкино)Перекус.
причина - перекус.
Однопеметница этого кобеля Дольче Вита из Пушкино "пропала" с выставочны рингов в щенячестве, хотя была куплена в активные "выставочные ручки". Инфорация от кинологов клуба, в котором состоит ее бывшая владелица причина та же - проблема с зубами.
дисквалификация (отс. 2 х Р2) — ЛЮТАР ВАЛЬКИРИЯ — р.14.03.09, чепр. (Лютар Варгун х Лютар Жимолость) зав.Тарасова, вл.Никитин, Москва
в происхождении собаки: инбридинги на Дик-Рояна 2-3 и родительскую пару Воланд-Дамур х Ренни-Дар степени 3-4, также эта собака внучка грет Вика по матери
Отправлено: 12.03.11 22:31. Заголовок: 10 мая 2003г. «Пушки..
10 мая 2003г. «Пушкино» Моно Эксперт Барбосов К. Юниор: Рус картель Данзас р.17.06.2002г вл.Портнова- снят за агрессию
13 сентября 2003г. «Квандо-Лаэрс» эксперт- Баужэс Е. Открытый класс: Е –Джек Дезар (Зартинг Дей Х Экс Делла) снят за немотивированную агрессию Рабочий класс сук: Зария Гелюс Росс (Леон Терн х Герда) проверка поведения – «-»
5 октября 2003г. Кинологическое объединение «Возрождение»Региональная монопородка – кчк эксперт- Карпышева Рабочий класс: Дон Логерфольд (Арнольд х Веста) проверка поведения – « - »
22 ноября 2003г. Региональная САС, эксперт – Никитин Промежуточный класс сук: Орисса из КЧИ (Юбергард из КЧИ х Розита из КЧИ) дисквалифицирована по прикусу
27дек 2003г. МОНО-КЧК экперт-Белевцева Промежуточный класс сук: Патриция из КЧИ (Граф Чак Росс х Блицхаус Империя Яссо Тейл)- недокус
Отправлено: 04.06.12 21:12. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: К с..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
К слову о проблемах с ЗК. У моей восточницы Даяны (Иль-Диана х Зартинг-Дей) последние 3-4 года жизни (6-10 лет) были проблемы с ЗК - она очень тяжело ходила, жила на уколах. Сказать, что была ДТС сейчас уже с уверенностью нельзя (снимки сделать было негде), но явное нарушение было на лицо. Причем лечение не приносило результатов - был только кратковременный эффект...
Татьяна, дисплазия здесь не при чем. Скорее всего, собака страдала от артроза или артрита. А вот этиологию заболевания, скорее всего, уже не узнать. И поскольку, если была в наличии остеодистрофия и другие изменения, то, естественно, курсы лечения приносили лишь временное облегчение. Но к дисплазии это не имеет никакого отношения, потому что дисплазия - это нарушение развития сустава, и проявляться она будет именно в период формирования организма. По привычке и незнанию, все, что связано с хромотой, называют дисплазией. Это не так. Извините за офф.
Отправлено: 05.09.12 17:54. Заголовок: Прочитала такое объя..
Прочитала такое объявление
Julia BerezhanskayaПсков. продаются щенки восточно-европейской овчарки с документами РКФ от родителей с хорошими рабочими качествами.остался только один мальчик и две девочки!!!спешите приобрести верного друга и защитника! вопросы по телефону 8-921-217-79-84 Людмила или в личные сообщения
Мать щенков ВД Мария Мирабелла-длинношерстная, тем не менее ее вяжут и получают тот же плембрак- лохмачей. На вопрос "зачем "заводчица ответила что лохмачей получается мало, а мать имеет разводную оценку под несколькими экспертами.
Отправлено: 06.09.12 09:18. Заголовок: Ольга Михайловна, во..
Ольга Михайловна, во Пскове я и не такое видела и не удивляюсь этому. Там подход к разведению своеобразный - плембрак по типу, шерсти (что видела) - это у них допустимо к вязкам и даже часто активно используемо... Очень печальное место разведения
Отправлено: 06.09.12 13:32. Заголовок: Очень печальное мест..
цитата:
Очень печальное место разведения
поясню немного. Брака в породе хватает во всех регионах. Но во Пскове на выставках я видела его в разы чаще и больше.. Часто это были собаки местного разведения.
вот пост хозяйки этого щенка : "...Взяли мы взяли дочу от Полярной звезды и Курта....Девочке сейчас почти 6 мес.Очень худая и ВСЕГО боится....Ушки стоят на половину...очень"шерстистая",на крупе шерсть завитушками....У нас она сутки....Хотели бы попасть на выставку в марте,но боюсь,что до этого времени ,щенок не адаптируется....На днях сфоткаю,покажу красавицу....Может у вас есть фоточки с шестимесячными щенками(хотелось бы сравнить).Спасибо."
Касаемо длинной шерсти как брака - считаю его меньшим злом, поскольку на рабочие качества и характер это не влияет. Просто собака будет пет-класса, это не критично, в отличие от брака, влияющего на здоровье и работоспособность.
Бывает, что и более-менее чистые крови ВЕО выдают такой брак, но чаще это случается при вязках полукровок, имеющих близко НО в родословной. и это закономерно.
Касаемо длинной шерсти как брака - считаю его меньшим злом, поскольку на рабочие качества и характер это не влияет. Просто собака будет пет-класса, это не критично, в отличие от брака, влияющего на здоровье и работоспособность.
Отправлено: 07.12.13 10:58. Заголовок: ОСТОРОЖНО продажа больных щенков!!!
Здравствуйте! Хочу поделиться и предупредить Вас что бы не наступили на такие же грабли как мы ! В августе 2012г. мы купили щенка ВЕО в Тверском клубе " ВЕРНЫЙ ДРУГ " у руководителя клуба КРУГЛОВОЙ В.В. щенок подбирался как племенной , она на форуме выставила щенка ВЕО кличка ТРОЙ мать: Г.Чара владелец Крымова отец : ВЕЛЬСКАЯ ДРУЖИНА ДОРИАН ГРЕЙ владелец сама Круглова В.В руководитель клуба по ее словам он был элементным щенком . В 5 месяцев щенок начал периодически хромать на лапы мы обратились в вет.лечебницу нам сняли болевой синдром назначали Страйд , 22 декабря 2012 г. Трой выставлялся на выставке в г.С-П в СКК под судейством Седых Н. где получил диплом " Очень перспективный " мы были очень рады . 9 января Трой на ровном месте упал и заскулил мы поехали сразу опять в ве.лечебницу .Так мы обращались 3 раза за 2 месеца нас направили на снимок в г. С-П лучшею клинику доктора им. Ефимова где нам вынесли приговор ДТБС , мы были в шоке .Сразу по эл. почте сообщили Кругловой В.В что будем делать ? снимки и выписки ей переправлены .Мы по хорошему хотели решить этот вопрос при переписке с Кругловой В.В где нарвались на грубость ,хамство и отказе об замене щенка или выплате денег т.к щенок продан ИНВАЛИДОМ с диагнозом ДТБС .Мы собрали все документы сделали суд.мед.экспертизу где сказано что у щенка ТРОЯ ГИНЕТИЧЕСКИ НАСЛЕДСТВЕННОЕ заболевание и подали в суд г.Твери после 2 слушания нам пришлось брать отвод т.к не на одно заседание она не явилась очень хотелось ей посмотреть в глаза как она нагло ОБМАНЫВАЕТ людей ,на 1 заседании присутствовал ее представитель Успенская ( похоже с этой же конторы ) несла такую чушь ,что она нам не продавала ,а просто отдала т.к не был составлен договор купли-продажи который она как руководитель должна была с нами составить остальные доказательные документы были предоставлены в суд .Переговорив с судье она сказала что видно у нее это не первый раз и она пользуется этим , если бы потребовали у нее договор она отказала бы в приобретении щенка .Вот так заводчики этого клуба ВЕРНЫЙ ДРУГ пользуется обманом людей зарабатывая на них деньги. А собаки и люди страдают от таких наглых хамов. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ ПРИ ПОКУПКЕ ЩЕНКА!!!! не все клубы и заводчики наглые , есть клубы в которых руководители дорожат своей репутацией вот там и берите и обязательно составляйте ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ , А В ТВЕРСКОЙ КЛУБ " ВЕРНЫЙ ДРУГ " ОСОБЕННО К РУКОВОДИТЕЛЮ КЛУБА КРУГЛОВОЙ В.В БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ !!!! там торгуют больными выбраковочными щенками с документами РКФ .Ее обьявления по продаже щенком можно увидеть на авито.ру Тверской обл. что касается этого клуба обходите стороной!!!!Сейчас все документы ,выписки , жалоба на клуб Верный Друг и снимки направлены в РКФ ЖДЕМ ОТВЕТА! Дальше будем решать как наказать эту КРУГЛОВУ В.В т.к собачки тут не причем , это таких не добросовестных и наглых заводчиков жадных до денег как КРУГЛОВА надо наказывать животные здесь не причем !
Отправлено: 07.12.13 23:40. Заголовок: туманчик Так чего ..
туманчик
Так чего в итоге Вы хотите-то ? Вернуть щенка? вернуть деньги???
ДТБС - это такое заболевание, которое не определяется визуально при продаже маленького щенка. Такого щенка можно получить и от здоровых родителей - причем тут заводчик? Подать в суд на мать-природу ?
Да и мать - не мать, продавец отвечает все равно за такие вещи. Тут уж никуда не деться. Покупатель то уж точно не виноват в том что купил такой "привет"..
В разведении за грехи предшественников отвечает тот разведенец, у которого этот "букет" вылез.
Сама знаешь если прикрываться "мать природой", то здорово выйдет у многих активистов переложить свои беды на нечто неподконтрольное.
Огромное Вам спасибо Татьяна ! я где-то к концу декабря попробую попросить сестру она поможет мне скинуть Вам копии писем в РКФ (она сейчас в больнице в С-П с дочкой ) первое письмо было написано 2апреля после того как нам поставили диагноз ДТБС ,но ответа мы не получили может там наша вина я первый раз пишу такие вещи , забыла положить копию паспорта ,но координаты там Все мои есть. Второе отправлено 29.10 вместе с выписками,заключениями,суд.мед.экспертиза (заверенная натариусом) все копии с-в и щенячки, снимки на расшифровку в РКФ с серциф. и последнее 20.11 с решением суда. Татьяна св-во (копия) есть у Ларисы я ей переправляла и фото с Троем , может она как-то сможет Вам переправить ,а то я далеко от этого ,а вы в этом разбираетесь. Сейчас мы начали ходить заниматься в свой клуб с Троем опять, правда октябрь,ноябрь у него было обострение сидел на уколах Хондролан и Элькар . При нагрузках выходим из круга, а так он такой же как все и мы его очень ЛЮБИМ ! собака тут не причем если у Кругловой ума нет своего не могу дать. Хотя все врачи нам в один голос говорили после вынесения диагноза ( усыплять) т.к ему было на то время 10 мес. пока не привыкли .Ну как рука поднимится , тем более у нас начались суд.разбирательства. Да а насчет диагноза нашего ДТБС товарищь СИНЯЯ СИНЬ интересуется дано заключение экспертизой где черным по белому написано : ДТБС у собаки породы ВЕО по кличке " Трой " ПОЛИГЕННО НАСЛЕДУЕМОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ " заключение делала ООО"Петербургская экспертная компания " Специалист ПАРФЕНЮК ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ .
Отправлено: 10.12.13 01:43. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Да ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Да и мать - не мать, продавец отвечает все равно за такие вещи. Тут уж никуда не деться. Покупатель то уж точно не виноват в том что купил такой "привет"..
В разведении за грехи предшественников отвечает тот разведенец, у которого этот "букет" вылез.
Таня, я не юрист по профессии, но по практике и опыту работы, выскажу мнение.
В каком возрасте был продан щенок? Продавец не может нести ответственность за скрытые дефекты, не определяемые визуально, которые выявлены были в процессе роста щенка. Как он мог это предвидеть? Если бы продавец продавал щенка уже с диагонозом, но скрыл это, и это может быть доказано документально - да, тогда налицо умысел.
Да и как "за грехи" предшественников может отвечать разведенец, а? Клуб регистрирует вязку породных животных с документами. Руководитель породной секции или иной уполномоченный представитель клуба актирует щенков в 45 дней.
У нас нет обязательных снимков на ДТБС, ДЛС и др. генетические дефекты. Да даже если бы и были - от здоровых тоже может родиться больной щенок, т.к. туманчик пишет:
цитата:
ПОЛИГЕННО НАСЛЕДУЕМОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ
Как за это может отвечать заводчик?
туманчик пишет:
цитата:
Хотя все врачи нам в один голос говорили после вынесения диагноза ( усыплять) т.к ему было на то время 10 мес. пока не привыкли .Ну как рука поднимится
ну, конечно, мало у кого рука поднимется. Ведь дело в том, что собаки/кошки (непродуктивные, не сельхозживотные) - это наши любимцы, но в ходу все равно искусственный отбор. Разница в том, что с/х животные - это потенциально мясо в случае генетической неудачи, а домашние животные - нет, их тянут, оперируют, лечат....
Если Вы своего любите несмотря ни на что - ищите инфу по реабилитации и тренингу, можно и с дисплазом жить много лет, мышечный корсет поддержит нездоровые суставы, плюс поддерживающая терапия.
Поймите правильно, если бы был такой "ген дисплазии" - от этого можно было бы избавиться отбором и подбором, но увы, такого гена нет, это полигенный признак, и застраховаться от этого невозможно. Тем более, это уже чисто мое ИМХО, ВЕО эту гадость в большой степени унаследовали от НО - когда в 80-90-е годы вязали эти породы между собой. До их пор аукается.
Продавец не может нести ответственность за скрытые дефекты, не определяемые визуально, которые выявлены были в процессе роста щенка. Как он мог это предвидеть?
Марин, разведение - это занятие с большим риском в плане выхода генетических "бяк" , это общеизвестно. В данном случае продажа была сделана рук клуба - человеком который разводит собак уже не 1 десяток лет. То есть кинолог должен был предвидеть эту бяку - так как в породе она встречается, от нее никто не застрахован -теоретически.
Более того, от этого кобеля - отца дисплазийного щенка периодически выставляют сына-инвалида, который и задние ноги передвигать то не может корректно, это пипец Марин, правда смотреть как бедолагу мучают в ринге. Есть и фотки и видео его движений разных возрастов. Это Ингур Сэндж Гвидо.
В данном случае риск появления ДТБС у потомков были - сама сука была без снимков, т.е. вариант что от "здоровых родителей" - отпадает - мало что за степень у нее, вдруг "С"?... Далее - чаще всего такие "бяки" вылезают при наличии в предках "намесов" кровей немцев и ВЕО, что собственно и имеется. Так что эта вязка с рисками была одназначно. Да и продавать такое "произведение" как племенное... говорит не о большом уме а лишь о жажде наживы на "неподкованных" покупателях...
Вот с формальной и теоретической точки зрения я может и согласилась бы с тобой Марин, но мы говорим про данный конкретный случай - а здесь все очень по другому.
Более того - хамить, грубить, скрываться от покупателя - это в порядке вещей у рук клуба "Верный друг". Обманы людей, наговоры на других кинологов - это то чем живет этот разведенец..
Извените хочу пояснить немного Марине щенка мы купили когда ему было 2,5 месяцев в 3 мес. мы его сфоткали и отправила знакомая которая помогала нам подбирать щенка к Кругловой В.В на ее форум http:forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=1341.135 см.стр.10,13 и 16 где есть фото Троя и где видела постановку лап (форум по отеч. породам собак Тверской клуб "Верный Друг" ) где как выяснилось потом она уже в 3 мес. видела что у него проблема с ногами (нет постановки ног) , но не нам не В... об этом не сказала . А насчет того что заводчик не мог видеть что у него ДТБС почитайте статьи откуда она берется и в какое сроки можно ее определить . До 4 мес. вы вообще можите не знать о том что она есть , не зависимо что отец и мать могут быть здоровые ( хотя у матери со слов Кругловой по переписке нет снимков на ДТБС ) эта гинетика передается до 14 поколения . Почитайте литературу ! А так как мы сообщили сразу и отправили ей снимки и заключение ,где она предложила помочь нам договорится о какой-то мини пластики .
Как продавать так мы тута все, а как с проблемами помогать, тихо слились и усе...
Вспомнила еще про ДТБС один факт, просматривая страничку с фотками собак. Очень часто ДТБС встречается в "коктейле" из других видов брака... А у близких родственников Троя - отца, однопометников и близких родственников его проблем более чем много. Как раз - "куст" всего... шерсть, зубы, уши, крипторхизм... так что все очень логично.
Кстати вы правы на фотках в 3 мес видна некорректность постава ЗК уже
Отправлено: 11.12.13 21:34. Заголовок: Татьяна я перепутала..
Татьяна я перепутала не мини пластику ,а она называется ТРОЙНАЯ ОСТЕОТОМИЯ правильно ! это связано с суставами,сегодня смогла сделать фото документов , не получилось на форум скинуть , я пока скинула к себе на страницу , попросила Ларису если получится переправить к Вам и к ней на форум .Пусть этой Кругловой будет стыдно за свои грехи ,есть еще и переписка с ней , Лариса читала. Да и В.... пробует к вам их переправить.
Отправлено: 11.12.13 22:45. Заголовок: Могу согласится, что..
Могу согласится, что ДТБС трудно проследить, но ... уже имя такого(каких щенков) можно было задуматься:" для чего такое разведение? Это улучшение поголовья ВЕО, что хотят закрепить такими вязками? И дальше.Щенок куплен не за 5 рублей и при выявлении ДТБС любой уважающий себя заводчик или рук.клуба такие вопросы решает мирным путем и старается не выносит "сор из избы", возвращая покупателю ЭННУЮ сумму денег за брак!
сама сука была без снимков, т.е. вариант что от "здоровых родителей" - отпадает - мало что за степень у нее, вдруг "С"?
не то страшно. Все эти степени - это, по сути, от лукавого. Диплазия - она либо есть, либо ее нет. Да и снимки родителей говорят только о том, что у них этот дефект есть, либо нет. А как быть с остальными предками....
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Более того - хамить, грубить, скрываться от покупателя - это в порядке вещей у рук клуба "Верный друг"
Такого быть не должно в принципе ни от кого из людей - но увы это есть, незави симо от профессии, возраста и .т.п.
туманчик пишет:
цитата:
До 4 мес. вы вообще можите не знать о том что она есть , не зависимо что отец и мать могут быть здоровые
Я Вам скажу больше - могли бы и вообще никогда не узнать, всю собачью жизнь. Знаю случаи, по разным породам, когда о дисплазии узнавали уже не в молодом возрасте собаки. Приспособляемость организма и компенсация - вот поэтому.
туманчик пишет:
цитата:
Почитайте литературу
Многие знания - многие печали. Собаками занимаюсь не год и не два. Так что знаю не только литературу... К примеру, если Вам интсресно, очень информативны статьи А. Власенко о шоу-немецких овчарках. То, о чем он писал в статье, я видела вживую,и потому уже лет 7 как не веду в клубе эту породную секцию.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Очень часто ДТБС встречается в "коктейле" из других видов брака...
Это верно! но коктейль не этот ТатьянаЯ пишет:
цитата:
шерсть, зубы, уши, крипторхизм
Дисплазия как локтей так и ТБС - это почти всегда коктейль из "предрасположенностей" - неправильностей строения опорно двигательного аппарата в целом. Любой дисбаланс и недостатки строения, проще говоря, когда собака-"раскоряка", особенно в движении - это серьезный повод задуматься.
Отправлено: 12.12.13 09:31. Заголовок: коктейль не этот: ш..
цитата:
коктейль не этот: шерсть, зубы, уши, крипторхизм
я про другое... часто ДТБС идет параллельно с часто встречающимися этими видами недостатков... в этом случае данный "букет" у родни крепко сидит...
Синяя Синь пишет:
цитата:
Дисплазия как локтей так и ТБС - это почти всегда коктейль из "предрасположенностей" - неправильностей строения опорно двигательного аппарата в целом. Любой дисбаланс и недостатки строения, проще говоря, когда собака-"раскоряка", особенно в движении - это серьезный повод задуматься.
ну не всегда. Собаки с "С" могут летать как перышко и не иметь недостатков в строении тех конечностей по которым есть дисплоз...
И наоборот тоже - собаки с недостатками в строении бывает по результатам свободны от дисплазии.
Даже корифеи, которые раньше говорили о том что можно ДТБС определить визуально, уже поменяли свое мнение.
Ветеринары которые работают с этим заболеванием говорят, что визуально можно только самые тяжелые степени ДТБС определить
К сожалению сейчас никто и не в одной породе не застрахован от дисплазии, и снимки родителей не гарантия , они лишь свидетельствуют что именно у этих собак проблема отсутствует, но не то что они не являются носителем этого рецессивного гена, т.к . передаться он может и через 14 поколений. Ужасно и обидно другое, что пока договаривались о покупке щенка были такие сладкие и пушистые(Круглова), а как приобрели проблему человек просто открестился от хозяев и щенка-вам ничего не продавала, денег не видела и вообще вас не знаю, на улице подошли, щенка попросили и я вам отдала............ Я вот уже больше 30 лет с собаками ,но впервые слышу подобный бред!!!!!!!Что б породистую собаку с метрикой и родословной отдавали на улице первым встречным и при этом документы в кармане носили....... Дело даже не в деньгах, случится могло со всеми, но такое отношение настораживает и само за себя свидетельствует, что человек не собирается быть честен с другими. Никто не просил изначально денег, просили совета и помощи, т.к. щенок периобретался как племенной и рабочий, а в результате замечательный, воспитанный пе вынужден бороться с недугом, который не дает ему не то что выполнять функции для которых его приобретали и воспитывали, а даже жить и двигаться нормально. И люди вынуждены смотреть на мучения своего ребенка ежедневно
Отправлено: 12.12.13 12:29. Заголовок: Пришло сообщение от ..
Пришло сообщение от хоз-ки родного брата ТРОЯ ТУМАНА тоже проданного перед нами Кругловой , очень хотелось с ней пообщаться . ЖУРАВА- вы спрашивали адресс мой в контакте он написан выше у Вестер. Жду Вашего письма!
ну не всегда. Собаки с "С" могут летать как перышко и не иметь недостатков в строении тех конечностей по которым есть дисплоз...
Тань, да, может, я не очень точно обозначила свою позицию изначально, - но твой пост подтверждает мое сообщение о том, что степени - это по сути ерунда. "С" - это ни о чем не говорит. Степени - это "от лукавого", это ни о чем.. Нет никаких степеней, недуг либо есть либо нет. Если есть - животное имеет проблемы со здоровьем и движениями.... Естественно, не все раскоряки - дисплозники и не все дисплозники - раскоряки, поэтому и не определяется визуально. да. Но вот почему я всегда заостряю внимание (на выставках) на собаках, которые негармоничны, разбалансированы, имеют недостатки в сложении (статях) - любой дисбаланс в экстерьере это уже повод для беспокойства.
Отправлено: 13.12.13 06:47. Заголовок: туманчик А мне писа..
туманчик А мне писать вам не чего у меня у кобеля все хорошо,а Вашего мальчишку мне жалко , просто я хотела посмотреть как вырос наш брат потому что я его видела только маленького . Вот мой Туман который на данное время находится в командировке со мной на СКР.
Здраствуйте ЖУРАВА ! Я очень рада за Вас ,что у Вас все нормально со здоровьем .значит Вам повезло больше чем мне. Фото ТРОЯ есть , надо перекидывать , он темнее чем ТУМАН , окрас в основном матери Г.ЧАРА .Единственное жалко ВАС будет если РКФ поставит отметки что по этим линиям идет ДТБС ,его в разведения с докум.думаю не допустят , если вы приобретали для себя и души , то тогда красивый мальчик и думаю такой же умный как ТРОЙ. Нам конечно досталось очень СИЛЬНО ! Не кому не посоветую купить больную собаку это очень тяжело морально смотреть на его мучения во время обострения и делать 40 уколов.
единственное жалко ВАС будет если РКФ поставит отметки что по этим линиям идет ДТБС ,его в разведения с докум.думаю не допустят
к сожалению РКФ не будет запрещать использовать в разведении однопометников Тумана... Они не вмешиваются в разведение, это все на совести кинологов только. РКФ касается лишь документальной части оформления разведения, насколько я знаю.
Вы можете поставить в карточку вашей собаки данные о результатах сертификата на ДТБС в каталог НКП каталог нкп
И разместить эту информацию на породных форумах = кинологи ответственно относящиеся к разведению, примут ее во внимание обязательно.
туманчик прочитала на Тверском форуме любителей животных, что
по мимо ДТБС нас еще и наградили колибактериозом в этом клубе ,это тяжело доказать , но сдавая кровь своих собак не у кого этого нет только у Троя , хотя Круглова обвинила нас что заразили собаку ,я спросила в лоболатории г.С-Петербурга где делали анализ нам , откуда могло это взяться т.к у остальных все нормально , они сказали что колибактериоз подразделяется по формам ! в нашем случае это или утробное , или кормление сырым мясом,хрящами которые Круглова давала нам в дорогу , мы своих питомцев никогда сырым не кормим т.к покупая мясо не знаешь чем пичкали животное , обязательна провариваем .
Отправлено: 13.12.13 16:43. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Вы ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Вы можете поставить в карточку вашей собаки данные о результатах сертификата на ДТБС в каталог НКП каталог нкп
Я как сделую снимки ДТБС так внесу в каталог . туманчик пишет:
цитата:
Единственное жалко ВАС будет если РКФ поставит отметки что по этим линиям идет ДТБС ,его в разведения с докум.думаю не допустят
Но в это РКФ не вмешивается, а так решать мне , и поверти много собак которые рождаются с такой проблемой просто многии питомники не выносят сор из избы вот и все . Туманчик желаю Вам выздороветь , и что б у Вас все было хорошо.
Отправлено: 13.12.13 16:43. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Вы ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Вы можете поставить в карточку вашей собаки данные о результатах сертификата на ДТБС в каталог НКП каталог нкп
Я как сделую снимки ДТБС так внесу в каталог . туманчик пишет:
цитата:
Единственное жалко ВАС будет если РКФ поставит отметки что по этим линиям идет ДТБС ,его в разведения с докум.думаю не допустят
Но в это РКФ не вмешивается, а так решать мне , и поверти много собак которые рождаются с такой проблемой просто многии питомники не выносят сор из избы вот и все . Туманчик желаю Вам выздороветь , и что б у Вас все было хорошо.
Отправлено: 13.12.13 20:03. Заголовок: Может вы и правы ! я..
Может вы и правы ! я не касалась еще этого РКФ никогда вы в этом разбираетесь и знаете .А в случае рук.клуба "Верный Друг" Кругловой В.В скажу так она поступила по СВИНСКИ ! Обычно сор не выносят из избы ,стараются как-то спокойно решить эту проблему без исциндентов и проблем для себя ! Когда была у натариуса заверя копии документов он и то удевился не уже ли человек не дорожит своей репутацией я ответила похоже НЕТ !
Отправлено: 13.12.13 20:03. Заголовок: Может вы и правы ! я..
Может вы и правы ! я не касалась еще этого РКФ никогда вы в этом разбираетесь и знаете .А в случае рук.клуба "Верный Друг" Кругловой В.В скажу так она поступила по СВИНСКИ ! Обычно сор не выносят из избы ,стараются как-то спокойно решить эту проблему без исциндентов и проблем для себя ! Когда была у натариуса заверя копии документов он и то удевился не уже ли человек не дорожит своей репутацией я ответила похоже НЕТ !
Отправлено: 13.12.13 20:34. Заголовок: Татьяна пока нет , ж..
Татьяна пока нет , ждем ответа с РКФ ! Татьяна я не хотела писать об этом ,но думаю надо.Мы уже 2 раз попадаем на одни и те же грабли что связанно с заводчиком ВЕО, и с документами РКФ. В 2009г. мы нашли по рекламе под Питером щенка ВЕО от клуба "Каскад " из начально у него не встало одно ухо ,мы консультир. с заводчицей давали рекомендуемые ею добавки ,но оно так и не встало, когда он подрос мы показали его нашему руководителю клуба он ужаснулся что с него выросло , психиха (-) ВЕО и не пахнет ( как он нам обьяснил это может где-то кто-то в поколении с кем-то случали и выплыло ) мы в душе это переболели т.к собаки тут не причем . Т.к он был агрессивный и на месте почти не сидел , придя кормить он мертвый ему было на ,то время 3 года , в вет. лечебнице сказали это тромб оторвался ( мгновенная смерть)Мы очень сильно переживали какой бы он не был , но мы его любили ! переболев в душе пообщавшись с рук.клуба мы решились еще раз взять ВЕО ,но только уже не сами выбирали , а попросили В... она больше общается по форумам и вот купили еще один подарок. Кругловой мы говорили что один раз купили не удачно , она нас утвердила что у нее ОТЛИЧНЫЕ щенки и брака НЕТ ! Как я понимаю в ее ситуации лучше было бы по хорошему решить эту проблему и ей было спокойней жить ,она тоже видимо не ожидала что на нас попадет таких , а как вы бы отреагировали когда второй раз купив щенка с проблемами,видно все ей сходило с рук и обманывать людей уже вошло в привычку это могу назвать ЖАДНОСТЬ К ДЕНЬГАМ!
Отправлено: 14.12.13 00:44. Заголовок: туманчик пишет: Мы ..
туманчик пишет:
цитата:
Мы уже 2 раз попадаем на одни и те же грабли что связанно с заводчиком ВЕО, и с документами РКФ. В 2009г. мы нашли по рекламе под Питером щенка ВЕО от клуба "Каскад " из начально у него не встало одно ухо ,мы консультир. с заводчицей давали рекомендуемые ею добавки ,но оно так и не встало, когда он подрос мы показали его нашему руководителю клуба он ужаснулся что с него выросло , психиха (-) ВЕО и не пахнет ( как он нам обьяснил это может где-то кто-то в поколении с кем-то случали и выплыло ) мы в душе это переболели т.к собаки тут не причем . Т.к он был агрессивный и на месте почти не сидел , придя кормить он мертвый ему было на ,то время 3 года , в вет. лечебнице сказали это тромб оторвался ( мгновенная смерть)
Да уж, печальная история..... нет слов.....
туманчик пишет:
цитата:
Кругловой мы говорили что один раз купили не удачно , она нас утвердила что у нее ОТЛИЧНЫЕ щенки и брака НЕТ !
Гы-гы, такого в природе не может быть, ни у кого.... Везде, у всех, есть какие-то проблемы, маленькие, большие или очень большие!
Отправлено: 15.12.13 01:03. Заголовок: туманчик Я нигде не..
туманчик Я нигде не нашла , какую степень ДТС поставили...... Я так поняла , что снимки делали щенку? И почему 40 уколов? У меня в соседнем доме лабр с ДТС...сидит себе на римадиле и носится вместе со всеми в стае, играет. Дают ему четверть таблетки...и не мучается собака. Правда дорогой препарат...стоит около 1000 руб. упаковка.
Отправлено: 15.12.13 02:02. Заголовок: туманчик пишет: Мы ..
туманчик пишет:
цитата:
Мы уже 2 раз попадаем на одни и те же грабли что связанно с заводчиком ВЕО, и с документами РКФ. В 2009г. мы нашли по рекламе под Питером щенка ВЕО от клуба "Каскад " из начально у него не встало одно ухо ,мы консультир. с заводчицей давали рекомендуемые ею добавки ,но оно так и не встало, когда он подрос мы показали его нашему руководителю клуба он ужаснулся что с него выросло
туманчик пишет:
цитата:
вот купили еще один подарок.
Извините заранее. Я Вам, конечно, сочувствую. Но если у Вас уже 2 почти аналогичных неприятных случая - выводов тут только 2. либо Вам фатально НЕ ВЕЗЕТ, что бывает, в мире много непознанного и необъяснимого, либо - может быть, надо ответственней и тщательнее подходить к выбору щенков.
Ну смотрите. Почему "Каскад"? Во-первых, далеко не самый "прославленный" чистокровными ВЕО клуб в СПБ. ДАЛЕКО. Во-вторых, в Питере довольно много клубов. Чем Вас не устроили другие? Ценой или еще чем-то? Что мешало повыбирать подольше, поконсультироватсья с разными кинологами и. т. д. Например, у меня первая собака ВЕО появилась спустя 5 лет после того, как я начала работать в клубе, окончила курсы. Советовалась со многими людьми в этой породе. Собирала инфу, делала выводы.... Я сделала выбор, и мне жаловаться ни на кого не надо - заводчиков, руководителя питомника и .т.д.
ТАША отвечу вам почему не РЕМОДИЛ , да нам его тоже назначали он хороший препорат . но не очень с хорошей стороны зарекомендовал себя , да 2 дня и собака двигается нормально ,но как стали применять его я почитала по НЭТу не рекомендации ,а от зовы простых людей о нем ,кто уже столкнулся с этим препоратом и что случилось в результате с животными ,как он действует на них , ПОЧИТАЙТЕ ! В к-ке док. Ефимова нам выписали ХОНДРОЛАН и ЭЛЬКАР , которые сами знаете стоят прилично и хондролана приходится покупать 2 уп. ,а так же добавляем в кормление СТРАЙД ,вы тоже наверное цену на него представляете , можите посмотреть в разделе " РАЗДЕЛ ПРАВ " на форуме там у меня копии докум.
Здраствуйте СИНЯЯ СИНЬ ! отвечу почему с клуба " Каскад" . Каждый в жизни занимается своим делом один- собаками , другой - кошками ,третий - марки собирает .А я более 15лет. занимаюсь птицей разведением и инкубацией , а не продажей щенков , девочка ВЕО осталось нам в наследство от папы , мы решили восстановить ее документы , но они вышли нашего местного клуба , вот мы и решили купить первый раз щенка ВЕО мальчика для огулки с ней , мы в собаках честно говоря не сильно разбирались ( по сравнению как сейчас стали разбираться ) ВЕО мы держим для души ,охраны и общения с собаководами т.к ездим с ними заниматься в наш местный клуб он не от РКФ. Как нам подарили первый раз ВЕО в 90-е годы привезли из Ставрополя родственники с питомника , так я до глубины души полюбила эту породу и другую как-то не воспринимаю, они очень умные,преданные ,понимающие. На занятия в клубе зашел разговор о том что скоро девочка загуляет , а огуливать не кем т.к она у нас ширококостная ,а в районе в основном помеси немцев с ВЕО мы попросили девочку которая понимает в этом и общается на форумах ,где и был представлен клуб " ВЕРНЫЙ ДРУГ" пообщавшись с КРУГЛОВОЙ В.В где она заверила нас что у нее собаки ВЕО ЗАШИБИСЬ ! Вот так мы попали второй раз на одни и те же грабли ! И как по Вашему мнению ОБИДНО нам или нет ?и как бы Вы поступили оказавшись на нашем месте ? ( не дай бог )
Отправлено: 15.12.13 14:03. Заголовок: туманчик пишет: и ..
туманчик пишет:
цитата:
и что случилось в результате с животными ,как он действует на них , ПОЧИТАЙТЕ
Вы считаете что я не ПОЧИТАЛА
Я могу вот что сказать.....моя собака умерла от саркомы коленного сустава.....и ремодил убирал ту боль что она терпела вплодь до смерти. И не вызвал желудочного кровотечения(как пишут в интернете). Поэтому я пишу, основываясь на личном опыте. Да он реально снимает боль и уменьшает воспаление. В моем случае это было просто облегчение умирающему животному, понятно что от саркомы он спас.....но придуман он специально для длительного применения при ДТС.
Почитала курс вашего лечения...А что они страйдом то пытаються востановить????? Дисплозия это недоразвитие...уж не доразвилось так недоразвилось.
Отправлено: 15.12.13 18:52. Заголовок: У каждого случаи сво..
У каждого случаи свои , но я придерживаюсь рекомендуемому лечению вет.врачей тем более клиника док. Ефимова специализируется на ДТБС и очень много собак приводят к ним на прием с таким диагнозом не мы первые , очень много стало встречаться в разных породах ДТБС , а Страйдом мы не лечимся ,а даем для профилактики в перерывах между лечением .
Да а гинетику не перепрыгнешь и с ней не поспоришь !
Марин, мой первый ВЕО пал от чумки в год... наверное к счастью, потому что "по книжкам" мы его не учили ничему, до 8 мес возраста.. И выросло малоуправляемое крупное злое животное... Сейчас пишу это. вспоминаю и дивлюсь. но тогда - я, по сути еще ребенок, больше нигде информацию о собаках почерпнуть не могла. Даже о клубах о не слышала. Все приходило со временем, постепенно, по кускам что ли..
Была и азиаточка у меня Джаля, у Кругловой брала. Погибла щенком - причину не знаю, не делали вскрытия тогда... Хотя и растили ее как надо...
Так что опыт вещь бесценная. Более доверчивые люди как правило платят более высокую цену за него.. Это - жизнь и от нее никуда не деться...
Кинология вообще для простых людей - темный лес. И не только в плане селекции, но и в плане взаимоотношений между разведенцами...
Римадил (именно так он официально называется) - очень сильный препарат. Моему ОЧЕНЬ старому азиату он продлил подвижность... Но и побочки там тоже неслабые, увы.... Для молодого животного вряд ли подойдет. Я просто знала одного кане-корсо (собака-молосс, довольно тяжелой крупной породы) с дисплазией ТБС очень тяжелой степени, вплоть до усыпления - как советовали ветврачи. Эта собака моих близких знакомых, жила в г. Новосибирске, и дело было около 8 лет назад. Врачи огласили приговор. Там действительно было все очень не смешно. Но владельцы не сдались. Да, кобеля они брали для разведения из Москвы. Но естественно, в разведение он не пошел.... Владельцы, очень адекватные, умные, интеллигентные люди (забегая вперед - сейчас живут в Италии, у них питомник кане корсо) - надели на щенка специально созданный на заказ корсет, четко выполняли физические упражнения.... В итоге - собака мало того что жила полноценной жизнью, так еще и активно занималась ЗКС и участвовала в соревнованиях!
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
мой первый ВЕО пал от чумки в год..
Моя первая собака большой пудель - после чумы в детстве, пала в 5 лет, отказали почки. В принципе, можно сказать, что она тоже пала жертвой ошибок неопытных владельцев... Опыт - да. Нам, кинологам, он достается как правило, личным опытом и учебой.
Но туманчик пишет:
цитата:
И как по Вашему мнению ОБИДНО нам или нет ?и как бы Вы поступили оказавшись на нашем месте ? ( не дай бог )
В общем, я свое мнение озвучила выше.... Я Вам по-человечески сочувствую, конечно, как любой собаковод - собаководу..... Если бы мне досталась больная собака (у меня такой опыт есть, но собака была дворнягой, я ее очень долго выхаживала. и этот инвалид прожил у меня почти до 13 лет....) - что ж, обеспечить достойную жизнь и реабилитацию. А если есть планы все же держать собаку для работы и возможной племенной деятельности - ВЗЯТЬ щенка, но уж подходить к выбору более тщательно, консультироваться с профессионалами, заключать договор....
надели на щенка специально созданный на заказ корсет, четко выполняли физические упражнения.... В итоге - собака мало того что жила полноценной жизнью, так еще и активно занималась ЗКС и участвовала в соревнованиях!
Спасибо Вам ,вот сижу читаю ,а у самой слезы на глазах . просто представляю эти жуткие истории которые случились у Вас тоже ,что не одна я переживаю эту трагедию для меня это душевно очень тяжело ! но я стараюсь не падать духом упорно с Троем занимаемся ходьбой и лег.рысцой бегаем , сейчас ходим на занятия в наш клуб, нам надо закрепить мыш.корпус . Да ,а насчет РЕМАДИЛА я тоже пока воздержалась т.к ему всего 1,7. Обидно одно купив за свои деньги больного щенка сколько еще выложишься в него и хамское отношение заводчицы КРУГЛОВОЙ , не в деньгах дело , сегодня они есть завтра нет ,а отношение людей я сама занимаюсь с животными у меня ЛПХ более 600гол. птицы и никогда мы и к нам не относились так и мы никого не обманывали т.к РЕПУТАЦИЯ у меня на первом месте.Очень хотелось для души иметь хорошего ВЕО т.к мы с мужем давно уже бабка с дедом внуков редко видим и все время и душу отдаем животным, а если бы только для охраны мы могли бы взять и у помойки там много бездомных всяких пород брошенных бегает.
Отправлено: 16.12.13 11:43. Заголовок: туманчик обычно таки..
туманчик обычно таким собакам (когда нет возможности физической или материальной самим "вытянуть") находят хозяев, которые могут заботиться о нем и любить. Поверьте, такие люди всегда находятся. У меня знакомая вот так брала отказника- немца дисплозийника из питомника, занималась с ним. Также пристраивали и щенка с подобным диагнозом люди его купившие - тоже за немалые деньги, тоже "пропал" заводчик, тоже планировали выставки/разведение, даже врач лечащий был как и у вас...
Я вам сообщение отправила личное, конвертик мигает вверху слева над таблицей форума, нажмите его.
Отправлено: 16.12.13 12:30. Заголовок: Спасибо Татьяна ! я ..
Спасибо Татьяна ! я открыла сейчас сижу и плачу не могу успокоится за что им бедным так достается они же УМНЫЕ животные все понимают и тоже переживают как и мы предательство , да еще только что звонила в г. Тверь своей судье они и то там ко мне отнеслись по человечески .По решению суда хоть и прошло 2 заседания не взяли с меня плату по гос.пошлине вернули полностью ,забыли копию платежки прислать т.к надо в налог. вот сейчас разговаривала с судьей она пришлет спросила как собачка ? совсем чужой человек !я сказала что отправила все документы в РКФ , говорит правильно и сделали т.к без договора купли-продажи или расписки по закону мы не чего не смогли бы сделать ,если бы она пришла сама я бы все равно вывела бы ее на признание ! Татьяна насчет девочки мы поговорим с мужем ,как бы у нас девочка есть ей 5.5 лет,вот должна скоро загулять в клубе нам нашли кобеля по костной и чистый ВЕО с клуба С-П "Северная застава " получится внеплановая вязка т.к они не разрешают вязать с другими клубами держат свои линии , а кобеля надо развязывать ,а девочка наша развязана вот попробуем если получится !
Отправлено: 16.12.13 13:02. Заголовок: туманчик пишет: в к..
туманчик пишет:
цитата:
в клубе нам нашли кобеля по костной и чистый ВЕО с клуба С-П "Северная застава " получится внеплановая вязка т.к они не разрешают вязать с другими клубами держат свои линии ,
Вязать собаку ЛЮБОГО питомника можно так как хочет владелец, если он ее купил без условий. И питомники не имеют права диктовать свои условия. Они могут просить владельца, это совсем другое дело.
Если у кобеля есть допуск в разведение (родословная + необходимые дрессировки либо тест) то вы можете оформить вязку и спрашивать вы ни у кого разрешения не должны (кроме владельца кобеля).
Если владельцы кобеля не дают документы (по любым причинам) скорее всего это не просто так.
В нашем клубе вязались собаки из "Северной Заставы" без проблем, это было желание владельцев.
Отправлено: 16.12.13 13:52. Заголовок: Татьяна нам так сказ..
Татьяна нам так сказали т.к девочка идет с родословной нашего городского клуба Служебного собаководства " ДОЙРА" когда нашей девочки мама досталась нам в наследство , мы решили восстановить на нее документы через клуб и нам дали простую родословную , мы тогда на выставки не ездили по мере занятости ,а с ТРОЕМ решили поездить по выставкам т.к время свободного стало побольше , Сейчас разговаривали с мужем по поводу Маги , она очень похоже на нашу Баги (можно перепутать имена ) очень понравилась , Лариса я хотела спросить по каким причинам хо-ва отказались от такой прелестной девочки , наша точно такая же только пожелтей окрас .
нам так сказали т.к девочка идет с родословной нашего городского клуба Служебного собаководства " ДОЙРА
если у вас местный клуб, то может быть вы через него и оформите щенков? будет предупреждать покупателей, что родословная не РКФ, а местного клуба и все, это ведь не страшно, местных клубов много в стране. Все лучше чем щенки без документов...
туманчик пишет:
цитата:
по каким причинам хо-ва отказались от такой прелестной девочки
у Иры семья распалась, брать собаку стало некуда... все очень банально..
Отправлено: 16.12.13 17:52. Заголовок: Ну это да нам тоже н..
Ну это да нам тоже наш кинолог сказал что ,можно даже сделать им ка-куюто ( 0 ) т.к если все нормально повяжутся мы сразу оставим себе 2-х щенков однозначно и будем пробывать выходить с ними на выставки пусть даже простые , я когда была 1раз в СКК мне даже интересно было чего только и каких не насмотрелась собак . А на счет девочки подумаем т.к у нас тоже девочка ( как они уживутся ?) если был один мальчик ,то и речи быть не могло , т.к у обоих возроста почти одинаковые .
Отправлено: 17.12.13 10:11. Заголовок: туманчик пишет: у н..
туманчик пишет:
цитата:
у нас тоже девочка ( как они уживутся
Машка в стае себя чувствует адекватно, мы часто ездили вместе на выставки, она иногда у нас дома ночевала. Желания верховодить в стае у нее нет. В обиду себя не даст,если что, но и задираться не будет. Общаться с животными любит, контактная. Единственный момент на который надо будет обратить внимания - это на привыкание, конечно, и обеспечение ее контроля. Т.е. если вольер, то желательно закрытый, если забор то высокий, если свободный выгул, то обязательно привязь в первое время. Гулять ходить очень любит, на поводке конечно (!). Плавать, бегать, играть - это ее любимые развлечения. И обязательно контролировать взаимодействие с чужими людьми - собака с отличными охранными качествами, зону охраны "сечет" на ура. И желающих "погладить" надо предупреждать, что это не лучший вариант. А так собака очень адекватная, комфортная, очень умная. У нее есть допуск в разведение - оценки, титул, тестирование, снимки на дисплоз. Очень преданная собака.. За ней иногда ухаживают дети (кормят), она с ними очень лояльна.
Отправлено: 18.12.13 02:20. Заголовок: туманчик пишет: в к..
туманчик пишет:
цитата:
в клубе нам нашли кобеля по костной и чистый ВЕО с клуба С-П "Северная застава " получится внеплановая вязка т.к они не разрешают вязать с другими клубами держат свои линии
Простите великодушно, но... Чо за ерунда???
1) Какой чистый ВЕО может быть в Северной Заставе (самой интересно!) - отродясь там таких не было за много лет 2) почему внеплан 3) почему не "разрешают" вязать с другими клубами. Если собака Ваша личная, Вы никому ничего за нее не должны, не связаны какими-либо договорами - с какого перепугу?
Какой чистый ВЕО может быть в Северной Заставе (самой интересно!)
подумала так же, но писать не стала... согласна с тобой насчет этого.
Скорее всего это очередная "байка" владельцев кобеля или кого то из "кинологов" клуба. Когда видят что человек не разбирается, то "предприимчивые" кинологи плетут не бог весть что лишь бы своей цели добиться..
Синяя Синь пишет:
цитата:
Если собака Ваша личная, Вы никому ничего за нее не должны
да, да, однозначно! Крепостное право в России отменили уже очень давно, правда!
Здраствуйте Синяя Синь ! Извините может я не правильно написала ,мы простые люди и говорим по простому мы же в этом не разбираемся т.е да хо-ка кобеля не против она видела нашу девочку , проста как правильно по научному сказать получится внеплановая вязка т.е щенки без документов !
Отправлено: 18.12.13 10:51. Заголовок: туманчик да понятно ..
туманчик да понятно все, только непоняли почему щенки без документов - ведь у вашей девочки родословная есть, у кобеля тоже есть или нет? из-за чего проблема то?
Дело в том, что чаще всего к собака без документов отношение не такое как к собакам с документами, пусть и клубными. Наличие документа о происхождении подтверждает чистоту происхождения щенков, то что они не метисы. Исключение конечно бывают из правил, но все таки отношение обычно такое...
Отправлено: 18.12.13 11:23. Заголовок: Татьяна можно задать..
Татьяна можно задать не сколько вопросов по Маги!Скажи какое у нее было кормление на сухом корме или натуральном ? (это играет большую роль т.к наши все на натуралке и мы уже знаем что значит перевод с сухих на натур. ) Как она реагирует на кошек ,птицу ? Наша то дама конечно с характером и своими прибамбасами ,но мы уже к ее выкрутасам привыкли и она нас слушает , до кошек сама не своя лучше потом получу П...,но доганю , а Трой наоборот сама душа все его друзья даже птица ,уток ходит со мной кормить стоит на страже когда открою вальер у меня есть в одной стайке клевачий селезень вот он меня и охроняет ,к индюкам в вальер боится заходить т.к они кричат сильно только по проходу идет, к курам и перепелам не заходит т.к нельзя ему , единственное у перепелов на пороге стоит и ждет когда битым яичком угостят .Территории у нас 2 , есть и вальер с осень до весны они на свободном выгуле,а когда огороды кто в вальере кто на тросе.
Отправлено: 18.12.13 11:56. Заголовок: По кормлению - после..
По кормлению - последний года она сидит на натуралке, с питанием все отлично, проблем нет - ест все, собака не балованная.
цитата:
Как она реагирует на кошек ,птицу ?
тут я вам точно не отвечу, т.к. не было таких условий содержания ее в хозяйстве где есть птица. По кошкам как и по другим животным - думаю она просто должна привыкнуть к "своей стае". Овчарка очень умная и обучаемая. В любом случае надо будет объяснять что "можно" делать что "нельзя". Тупой упертости или "потери рассудка при виде какого либо объекта" (бывает такое - на птиц или кошек у собак у некоторых) у Магии точно нет. Я не знаю такого чтобы Машка кого-то из кошаков\птицы убивала... несколько покусов чужих людей в "рабочей" ситуации да, были.
Когда мы ее привезли из С.Руссы она очень переживала, нервничала - это было видно. они же все понимают. Сейчас она хоть и привыкла к условиям содержания, но она заслуживает большего чем просто миска еду и выгул. Она умничка..
Отправлено: 19.12.13 15:04. Заголовок: Если Вы читали преды..
Если Вы читали предыдущие переписки там подробно написано ПОЧЕМУ!!! они не метисы , он с докум. РКФ девочка при восстановлении докум. получила род. городского клуба служ.сабок. вот ПОЧЕМУ!!! у нее так же указаны (деды, прадеды ,прапрадеды )
Отправлено: 19.12.13 16:07. Заголовок: туманчик тогда и про..
туманчик тогда и проведите вязку через местный клуб и будут документы местного клуба - это лучше чем отсутствие документов, поверьте! Да и клуб может кого из покупателей пришлет
Отправлено: 19.12.13 18:34. Заголовок: Да на счет если повя..
Да на счет если повяжется проблем нет с щенками даже и раньше не было многие знают мою собаку и нас !А от этого кобеля он ходит с нами на занятия сам руководитель клуба уже забил заранее кобелька ! Только дама наша капризуха.....(пондравится не пондравится , еще за сранка ковыряется ) а на счет клубных докум.думаю проблем не будет !
Отправлено: 20.12.13 00:57. Заголовок: туманчик, у Вас сове..
туманчик, у Вас совершенно не верная информация.
Если у Вашей суки имелась родословная РКФ, Вы можете выписать ее дубликат. Ежели у Вас имелась только метрика, которая была утеряна, что мешает обратиться в клуб, который регистрировал помет за выписыванием новой, а потом ее обменять на Родословную, ведь помет то зарегистрирован в РКФ.
И еще собаки имеющие не РКФ Родословные и получившие на выставках ранга ЧК, ПК или КЧК описание на пренадлежность к породе и соответствию стандарту имеют право на получение регистровой родословной РКФ с правом использования в племенном разведении.
И кобеля подбирают суке не того, который ходит на занятия, а того который подходит ей фенотепически с учетом генотипа.
Волховский клуб любительского и служебного собаководства ДОСААФ.
обаки имеющие не РКФ Родословные и получившие на выставках ранга ЧК, ПК или КЧК описание на пренадлежность к породе и соответствию стандарту имеют право на получение регистровой родословной РКФ с правом использования в племенном разведении.
простите, но уже год как это правило РКФ изменило - получение "регистровой" родословной теперь не дает разрешение использовать собаку в разведении. Получив "нулевку" можно только по выставкам и соревнованиям ездить... в разведении могут использоваться собаки с "нулевками" полученными в прошлых годах.
ВКЛиСС пишет:
цитата:
кобеля подбирают суке не того, который ходит на занятия, а того который подходит ей фенотепически с учетом генотипа.
теоретически да, но на практике по разному бывает..
Отправлено: 21.12.13 09:03. Заголовок: ТатьянаЯ , это мой п..
ТатьянаЯ , это мой пост, почему то меня выбило с форума.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
год как это правило РКФ изменило - получение "регистровой" родословной теперь не дает разрешение использовать собаку в разведении.
Нет. Если у Вас нет документов, то получаете нулевку для спорта, если у Вас документы не РКФ (но они есть), а другой кинологической организации (список не признанных родословных одобряет президиум РКФ) то оговоренный выше способ дает право получить нулевку с правом племенного использования.
Это оговоренно и выпиской от 27 декабря 2011 года и племенным положением, дествующим на 2013 год.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
теоретически да, но на практике по разному бывает..
Наверное должно быть так, как должно быть. Без вариантов ...
теоретически да, но на практике по разному бывает..
Логически ... Я бы не стал на месте туманчик так сразу вязать с первым попавшимся. Я не знаком тесно с Ириной (отчества не знаю, поэтому извиняюсь, что пишу только ИМЯ), но знаю их и их собак.
Честно скажу - сука, с которой мы занимались в одной группе, когда Д,Арчибальд Фрейв еще был молод мне по нраву. Кстати он произведение этого же клуба. Плем. брак конечно, но по дрессировке и сейчас на своей пенсии даст фору многим. Даже после своей недавно перенесенной болезни.
Но не все так глатко с этими кровями, поэтому нужен подбор и анализ.
И чтоб не получить такого же щенка (не именно про дисплазию речь) нужно делать подбор.
Я не смею лезть конечно в это дело, но хочется навести на правильное русло. Надеюсь без обид на меня.
Отправлено: 21.12.13 18:22. Заголовок: Да Андрей ты хорошо ..
Да Андрей ты хорошо нас знаешь и нашу Баги так же как и тебя мы знаем и твоего кобеля , ты прав мы ходили вместе занимались , а на счет нашей девочки скажу что по кровям она чиста не от (пивного ларька) как было тобой высказано в одной из переписки с людьми и щенка от нашего помета ты тоже видел ,но почему у тебя сложились такие мнения что у нас плохие крови , только по тому что документ от нашего клуба и все? в ее родословной так же идут и деды и прадеды и прапрадеды , если тебе интересно посмотреть на документ , мы можем встретится и ты увидишь его у меня секретов в обмане людей НЕТ!!! Просто у каждого свои понятия и каждый занимается своим делом . Мы рады за тебя за твои успехи в кинологическом профиле ,может придет время когда и мы будем ходить к тебе в клуб ( ты извини Андрюша ты еще молодой ) а у Володи со здоровьем проблемы и возраст уже не тот ,но зато стаж в кинологической деятельности 100 % А насчет ДТБС у щенка можешь не беспокоится в вязку мы его однозначно НИКОГДА не пустим ,я не хочу что бы люди мучались и переживали как мы , а деньги в жизни не главное ,главное отношение людей к тебе !И обманывать мы не кого не собираемся , на чужом не счастье свое фин.счастье не построешь!
Отправлено: 21.12.13 18:27. Заголовок: Да ,а на счет вязать..
Да ,а на счет вязать девочку с первым попавшим ,ты Андрюша глубоко ошибаешься , мы не путаем крови лишбы с кем ! Тем более этим летом у нас возникла проблема с вязкой не найти было по костной и мы звонили тебе , но ты видимо не понял и не выслушав сразу отказал только из-за того что документы не от РКФ
Отправлено: 22.12.13 00:04. Заголовок: Арчибальд ты не суди..
Арчибальд ты не суди людей по их собакам... собаки то могут быть у человека разные, и ты тоже начинал далеко не с супер вео... сам знаешь.. но ведь выучился, разбираться стал понемногу...
Вот также и у других людей. кто хочет заниматься породой. Ты лучше не критикуй за то, что люди имеют, ты лучше помоги им, объясни и направь куда надо... И будет и тебе помощь и породе глядишь плюс какой... Критикой ты людей не переубедишь. К тому же если ты конечно наблюдаешь за тем что творится вокруг в породе - и даже на таких "ВЕО" местного типа и кровей, скажем так... люди строят разведение. И даже потомков таких собак некоторые кинологи привозят для дальнейшей работы. (не говорю сейчас хорошо это или плохо, т.к. тема это отдельная, но то что это происходит повсеместно - ФАКТ, думаю спорить не будешь).
туманчик пишет:
цитата:
ы видимо не понял и не выслушав сразу отказал только из-за того что документы не от РКФ
молодой еще, поумнеет, надеюсь очень... (дураков то в породе уже и так хватает...независимо от стажа и возраста)... Главное, я считаю, не опуститься до уровня беспринципности, тогда уже толку точно не будет. А пока есть цель заниматься селекцией, все будет хорошо и удача не ускользнет. Как только появятся, не дай бог, меркантильные цели, толку и результатов реальных не будет.
Кстати, Андрей, вот ругаешь ты собак Ирины. Извини конечно, но ты сам то видишь ЧТО по фенотипу растет у тебя из "мелочи"? .. А ведь на ЭТОМ наверняка будешь и разведение строить и планы планировать... И что скажи - далеко ушла твоя вео-ркф-питомничья от Багги? по моему не особо... и точно не дает права линчевать собак местного клуба... Нервуха нервухой (дай бог если она есть), но и порода то как то должна проявляться.
Можно собаку любую оттаскать по выставкам, зачемпионить доумопомрачения (судьи найдутся),но в 1 очередь ты сам как кинолог должен понимать ЧТО у тебя растет и стоит ли это дальше использовать.
Давай, учись, покажи что можешь достичь чего то в кинологии, выбери себе направление (выставки, селекция или дрессура) и работай... тогда и люди сами потянутся к тебе, поверь..
Наверное должно быть так, как должно быть. Без вариантов ...
не согласна. Редко в клубе кинолог, направляющий на вязку имеет понятие о сочетаемости кровей ВЕО.. да что там о сочетаемости то.. о породе часто не особо много слышал..
причем кинолог это может быть хорошим селекционером и породником .. другой породы.. иметь большой стаж в кинологии и разведении..
но вот в вео... увы и ах... (это живой пример, из жизни т.с.)
В идеале если есть желание заниматься разведением породы, надо искать селекционера-породника , а не идти в первый попавшийся местный клуб РКФ.
ИМХО конечно же... (и сама я тоже всегда по этому пути иду, считаю его самым оптимальным для себя)
Отправлено: 22.12.13 12:00. Заголовок: Ну уж что-то Вы напи..
Ну уж что-то Вы написали тут ...
Про кобеля Троя не вел речь вообще, так как не в курсе событий и дело это не мое вообще.
Далее речь про вязку суки:
Кто сказал, что мне не нравятся эти собаки ??? Я наоборот написал выше, что нравятся. НО ...
Действительно, когда к нам в клуб звонят по внеплановым вязкам, мы отказываем и дальше даже не ведем разговоры !!! Это принципиальная позиция нашего клуба !!! Я хочу заметить, что наш клуб еще не вступил пока в РКФ-федерацию !!! Это предстоит в ближайшее время.
А имел ввиду Я следующее: что при определенных сочетаниях кое что может вылезти. Я это кое что видел своими глазами. Если заводчики следят за своими то они в курсе об этом. И чтоб этого не получилось и владельцы будущих щенков не мучались как и Вы с Троем (не именно разговор про дисплазию), нужен подбор и отбор !!!
Или Я не правильно думаю ??? Поправьте тогда !!!
Мой взгляд со стороны: Ругаем разведенца, за то, что получил, и сами же можем наступить на теже грабли. А оно надо ??? Может избежать этого стоит ???
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
извини конечно, но ты сам то видишь ЧТО по фенотипу растет у тебя из "мелочи"?
По поводу наших ВЕО Волховских про кого именно идет речь - молодое поколение ??? У меня только два кобеля, которые не используются в разведении. Одному из них 9 лет, другому 2 года. Более у меня собак нет. Все остальное - это частно привезенные собаки, владельцам которых Я оказывал услугу по доставке щенка. Но они тоже не вяжутся вроде. А быть членом нашего клуба - не значит вязаться, выставляться на выставках - не значит вязаться.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
по моему не особо... и точно не дает права линчевать собак местного клуба...
Я сам член этого местного клуба, вроде как. И некоторые Волховские собаки выходцы из этого клуба, мой старший кобель тоже (эх, как бы Я хотел такого же точно кобелька себе, но ...). Поэтому линчевать клуб, значит линчевать всех. А сука, от которой были первые щенки, тоже этого же клуба. И задача была получить щенков лучше, чем сама сука. Но прежде выполнены были все требования необходимые.
Про Владимир Александровича Я в курсе, он являлся моим педагогом, а ныне наставником, не смотря на то, что Я сейчас член другого клуба.
Но речь не об этом. Речь о том, что если вязать - то с умом. Или не с умом по вашему мнению ???
Если Вам интересна беседа, то можете либо позвонить в клуб (+79312082735 ВКЛиСС ДОСААФ с 17.00 до 21.00), либо доехать до нас, когда мы там будем, но там сейчас ремонт, так как переезд. А находимся мы рядом с местным клубом, только по адресу: Графтио, дом 3 (Ленинградское общество охотников и рыболовов).
Вот там Я смогу разъяснить все свои позиции и доводы и все, что Я видел, думаю и прочее ... А писания на форуме безрезультатно, так как все пишущие друг друга не понимают.
Отправлено: 22.12.13 17:29. Заголовок: ТатьянаЯ, Я про позв..
ТатьянаЯ, Я про позвонить писал - Ирине (туманчик), чтоб не обсуждать и не выносить все на форум. Если не Я возьму, то позовут меня точно.
Возможно информация данная нашим клубом поможет. А если желания нет, то не вправе указывать. На этом все, в свое время мы так же оказали поддержку Волховской суке и все получилось.
Отправлено: 11.01.14 10:26. Заголовок: Андрюша ты пишешь ка..
Андрюша ты пишешь как я поняла про мое желание позвонить и пообщаться с тобой ? что не звоню тебе! можно тогда один вопрос : ты спроси у нас есть время на встречи ,общения ? мы расписываем день за ранее и если бы жили в Во..., а не за 12км. может уже давно встретились и поговорили. Если хочешь пообщаться с нами на счет собак , нет проблем пожайлуста приезжай если можешь к нам в гости всегда будем рады и посмотришь сколько время у нас остается свободного.А так можешь со мной встретится в Во... я каждую неделю по пятницам езжу в Ж.Д больницу и алюм.завод отвожу свою продукцию , так же ходим заниматься в клуб к Володе ,он с этого ме-ца будет вести занятия у ГЭС , если что опять не переменится ,мы занимаемся с ТРОЕМ не для выставок на которые нам уже никогда не попасть , а просто для себя и души , так же можешь найти меня в НЭТе у нас есть много общих знакомых, ПОЖАЙЛУСТА ! Мне скрывать и скрываться не от кого т.к моя совесть чиста и я не умею врать и лгать.
ЛИАНА обычная начальная группа у нас т.е породы разные многие без документов команды в основном рядом,лежать,сидеть,место на расстоянии и легкий бег рядом ,так же стали сейчас отрабатывать реакцию собаки на раздрожители идя в прот.сторону по кругу. Вот пока такие занятия . А так в том году когда мы не знали про диагноз ходили в клуб мужу предложили отработать на розыск для дальнейшей работы в МЧС , вот мы его обучили он молодец ищит вещи и по запаху след.
туманчик Главное, что бы ему не в тягость была тренировка то...они ведь сказать не умеют..все терпят...жалко очень, когда болеют... Вам и Трою терпения и здоровья..
Отправлено: 15.01.14 11:17. Заголовок: СПАСИБО ЛИАНА ! Мы е..
СПАСИБО ЛИАНА ! Мы его бережом как зеницу ОКА ! Сюси-пуси с ним ! Нагрузку не в коем случаи не даем , т.к по времени знаю сколько уходит на восстановление ,а оно у нас золотое.
Отправлено: 02.03.14 21:46. Заголовок: А, так он Каскадовск..
А, так он Каскадовский.... просто я крови эти знаю (по отцу и матери) - там в основном "авторство" очевидно... Ну, "Каскад" у нас тоже жжот в последнее время не по-децки...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.... кошмар 
Инфорация от кинологов клуба, в котором состоит ее бывшая владелица причина та же - проблема с зубами. 
<\/u><\/a> 
это по теме 
говорит не о большом уме а лишь о жажде наживы на "неподкованных" покупателях... 
на то они и суки 
- участник сейчас на форуме