Отправлено: 19.12.07 16:02. Заголовок: НЕУДАЧИ в разведении ВЕО /факты, мнения, дискуссия/

Эта тема открыта для того, чтобы КОНСТАНТИРОВАТЬ факты НЕУДАЧ разведения ВЕО, достоверно нам известных. Мы не ставим целью дискриминировать кого-бы то нибыло (ни собак ни их владельцев). ОДНАКО, учитывая то, что подобные явления (мы называем это мягко - неудачами) неудач старательно скрывают людьми, занимающимися разведением ВЕО, мы начинаем эту тему. Цель этой темы - донести информацию о фактах БРАКА, встречавшихся при разведении ВЕО.

 Отправлено: 26.12.07 17:45. Заголовок: влияние Фрэда вл.Смирнов Москва

В кровях тверских восточников иногда встречается московский черный кобель Фрэд вл.Смирнов. В местных собаках он присутствует через сына Зольд-Рола вл.Иванова Москва (с ним вязали Иль-Диану вл.Курочкина г.Осташков), использовался в Тверской области также его внук Нери-Гранд вл.Васильева В. Осташков (от этой вязки). Также Фрэд присутствовал в кровях нескольких привозных сук из Москвы. Практика показала, что делая инбридинги на Фрэда, в пометах часто встречался такой брак как неполнозубость.

 Отправлено: 05.03.08 11:17. Заголовок: Вот прочитала недавн..

Вот прочитала недавно на форуме майнбебе:

Пишет некто AWL о дисплазии своей собаки. "собачку Иллюзия, а вл. Шилова Ольга Николаевна... Мама Ябба Би из моего питомника (РУс Вант) (две её однопомётные сестры вязались и у щенков всё благополучно) происходит от Графа Чак Росс, отец Иллюзии --- Майрон Артли Франк по матери за ним стоит Урс Корраджи Лаэрс, Яныш Дей, Ирк Гармония.
."
Вот веточка, где можно подробнее почитать: http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=1186 (форум "Восточно-европейская овчарка", раздел "Ветеринария" тема "Рентген на дисплазию"

 Отправлено: 06.03.08 09:14. Заголовок: ТатьянаЯ Не имея ст..

ТатьянаЯ
Не имея статистики нельзя все валить ни на Графа Чака ни еще на кого-нибудь.
Дисплазия у одной из его внучек не говорит вообще ни о чем.
Чтобы в чем-то обвинять этого кобеля нужно видеть результаты его снимков и снимков его детей. И считать, какой процент детей имеет эту проблему. И сравнивать со средним процентом по породе (который кстати не известен!) Иначе это получается очередная охота на ведьм. ИМХО
Т.е. я считаю, что информация о степени дисплазии и о происхождении больной собаки - это нужная информация. А наезды на Графа Чака в данном случае неоправданны. Или тогда нужно писать не про одну его внучку с дисплазией, а про всех дисплозных собак от него полученных с указанием кличек сук, и про всех здоровых собак от него полученных, тоже с указанием кличек сук. Тогда это будет объективная информация. А иначе - это просто сплетни.

 Отправлено: 06.03.08 09:19. Заголовок: kskpoisk Маша, полно..

kskpoisk Маша, полностью с тобой согласно. Поэтому и привожу ссылку на страничку с дискуссией на эту темку. Факт - это то, что собака с ДТС. А причина этого - наследственность. Вопрос - от кого... И предположения конечно имеют место быть.

 Отправлено: 06.03.08 10:49. Заголовок: вот еще ссылочку под..

вот еще ссылочку подкинули... http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=984

 Отправлено: 07.03.08 00:05. Заголовок: Не советую ни кому д..

Не советую ни кому делать тесный инбридинг на кобеля АРНОЛЬД (вл.Черкашина,СПб)....

 Отправлено: 08.03.08 14:01. Заголовок: Ну насчет дисплазии ..

Ну насчет дисплазии вообще история темная, это надо отслеживать из помета в помет, а так голословно обвинять одного кобеля, а если это по матери?!

 Отправлено: 28.03.08 09:20. Заголовок: К слову о проблемах ..

К слову о проблемах с ЗК. У моей восточницы Даяны (Иль-Диана х Зартинг-Дей) последние 3-4 года жизни (6-10 лет) были проблемы с ЗК - она очень тяжело ходила, жила на уколах. Сказать, что была ДТС сейчас уже с уверенностью нельзя (снимки сделать было негде), но явное нарушение было на лицо. Причем лечение не приносило результатов - был только кратковременный эффект...

 Отправлено: 28.03.08 12:17. Заголовок: Одной из причин гибе..

Одной из причин гибели собак является наследственное заболевание - эпилепсия. один трагический случай

 Отправлено: 05.05.08 22:01. Заголовок: ЛОГЕРФОЛЬД пишет: Н..

ЛОГЕРФОЛЬД пишет:

цитата:

Не советую ни кому делать инбридинг на кобеля АРНОЛЬД (вл.Черкашина,СПб)....

Наталья, а какие последствия ???

 Отправлено: 17.05.08 20:49. Заголовок: Арчибальд пишет: а ..

Арчибальд пишет:

цитата:

а какие последствия ???

Во все помётах у собак короткий круп и тип собак мне не понравился.

 Отправлено: 19.05.08 18:04. Заголовок: Наталья, а можно пос..

Наталья, а можно посмотреть фото собак на него инбредных ???
Ну если такое возможно.

 Отправлено: 21.05.08 13:40. Заголовок: Арчибальд пишет: На..

Арчибальд пишет:

цитата:

Наталья, а можно посмотреть фото собак на него инбредных ??? Ну если такое возможно

Конечно возможно
На страничке моего питомника. Собаки по кличке Логерфольд Банзай, Есения, Зарина, Исма,Мэйта.

 Отправлено: 09.11.08 01:08. Заголовок: По данным рук породы..

По данным рук породы ВЕО при ДОСААФе Козловой Е.
1. В помете 1985 г. Жероль х Орги был получен Эль-Диас - крипторх. ссылка на родословную однопометницы
2. в помете 1987 г от Флойда Масленников и Урзела Абакшина были получены Жата - отсутствовал Р1 правый и Жакан отсутствовал Р1 правый. родуха однопометницы в каталоге нкп
3. В помете 89 года от Жайсена и Цитаты полученным в инбридинге на Каскада к-525 степени 4,4-5,5 был получен 1 кобель крипторх и у 1 кобеля был недокус. родуха о\п в каталоге нкп

 Отправлено: 10.07.09 10:28. Заголовок: На новгородской выст..

На новгородской выставке 21 июня 209 г. осмотрены две 10-месячные сестры однопометницы Илона и Инфинити де Лютвинс.

Илона (-Р2) - оценка "хорошо"
Инфинити - черная сука - (длинношерстная) - дисквалификация




Описание Илоны де Лютвинс :



отутствие Р2 эксперту не показалось - зуба там действительно нет

Описание Инфинити де Лювинс:



Происхождение сестер - отец Северная Застав Егор , мать Земфира де Лютвинс - в помете
инбридинг на Аверс Янк Паяра 3-4 . Но, что замечу - движения сестер были достаточно легкими, на порядок лучше многих выставлявшихся собак на ринге ВЕО. И это при том, что обе суки цепные, уличного содержания. Претензий по поводу собак у владельцев к заводчикам и разведенцам нет, т.к. собаки изначально приобретались на цепь для охраны дома.

 Отправлено: 21.11.09 22:49. Заголовок: Переношу дискуссию ф..

Переношу дискуссию форумчан форума "Восточноевропейская овчарка гордость России" ( с разрешения владельцев форума и сайта. Рядом с упоминающимися кличками собак я постаралась поставить ссылки на родословные этих собак) :

обсуждение вопроса "Неполнозубости восточников прежних лет"

Gosha пишет:

цитата:

На Всесоюзном смотре в Москве, победитель Ленинградской выставки Шаким (Кайзер+Байка) click here получил "хоря" или вообще был снят (точно не помню) именно за неполнозубость. Правда его и не вязали, зато его брат Шарден click here имея "полный комплект" зубов, вязался очень даже активно. Другой пример из более позднего периода.Два брата-однопометника Паргум и Пирс (Март+Банум) click here и click here -неоднократные победители выставок имея полный комплект зубов частенько "выдавали беззубых" целыми пометами. Особенно Паргум этим "отличался". Тогда поговаривали, что это тянеться от Рейна. Братья заинбридированы на Рейна click here . Не берусь судить, не знаю, но факт имел место. Кстати, пока вспоминал те времена, вдруг обратил внимание на то, что Байка (мать Шакима) и Банум (мать Паргума) это "тетка и племянница

 Отправлено: 21.11.09 22:51. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Первая запись, об отсутствии премоляров( каких не указано) + односторонний крипторх, в Книге №1 (кобели) - К-188 Лютый, Колбасенко,рожд. 1954 г. Ленинград О. К-93 Корсар Гуревич( К-46 Майн, Казаков - С-67 Кинса, Трофимов), М. С-160 Ласка. Фомин( 9854 Казбек,Гришманов - Леди, Иванова) И без Рейна... К-242 Рейн, Манухин, бывш. Рябцев , рожд.1959 г. отсутствуют один Р ( или Н или 4 - неразборчиво) и один Р3. К-254 Будис, В\ч г. Львов О. К-107 Тайшет, Свешников, М. С-244 Нора, Панкевич ( К-5 Веб, Шишкин - С-7 Джаля II Письман) отсутствует один РН... Кобели без премоляров, и в их числе К-393 Аскар вл. Муравлева, К-Айрон , Лыкова Ярославль, К-404 Гринго , Ткаченко Ленинград( Рейн - Гейша), К- 415 Дэвис . Гайдай Иваново, К-420 Раск, Лобода, Краснодар,К-444 Уран, Пономарева, К- 454 Бой Борматов, К-455 Алмаз-Антей,Агеев, К-466 Аста-Реми,Слепнев,К-476 Грин,Белозеров, Кострома, К-479 Гудал,Чистяков,Ярославль, К- 481 Спартак, Ярославль,К-493 Бизон,Трофимов, Воронеж,К-521 Бриг, Острякова, Ленинград(К-421 Мурат,Ершов -С-930 Саратовка-Лани), К-522 Мигар, Заколодяжная Ленинград(К-403 Суран,Восресенская - Далила 2, Короткевич), К-528 Айдан, Яковлев,Ленинград(Султан, з-д Турбинных лопаток -Альфа, Бабаев), К-529 Резо,Цируль, Ленинград(Айдан,Яковлев - сын в\у Султана - немецкая овчарка - Сильва Малачкин(Руслан, Краснощеков - Эльба, Буданова), К-533 Жюль, Класс, Ленинград(Суойан Цорро-С-1183 Альфа, Данилов), К- 541 Март, Глаголевский, Ленинград(Бенто,Тимощук - С-980 Рифма, Игнатьева -дочь Рейна и С-491 Гента,Балакирева), К-545 Шардэн, Бадеров, Ленинград -Кайзер, Александрова - Байка, Тихонов (Мурат - Саратовка Лани), К-548 Джар, Смирнов,Рыбинск,К-555 Анчар,Железнов, Невинномыск,К-572 Рогдай, Гаврилов, Воронеж,

 Отправлено: 21.11.09 22:52. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

По сукам. Книга № 3 - нет данных по неполнозубости . Суки рождения с 1945 по 1956 гг. Книга № 4 . Суки рожд. с 1954 по 1961 - С-455 Ринга, Коршунов, Ярославль, С-529 Дези, Сикорская, Симферополь. Книга № 5 . Суки рожд. 1960 по 1966 гг. - С-758 Кара, Шеньковяк, Тернопольская обл. (Львов), С-867 Тильда, Озерин, Ярославль, С-868 Нора, Мухин, Ярославль, С-898Гера, Чупилина, Днепропетровск, С-919Альбина,Кириленко, Уфа, С-941 Инга, Анисимов, Кишинев, С-946 Яна, Надольский, Свердловская область,С-947Альва, Иолис,Москва,С-951 Аза, Алтынова, Казань, С-955, Диана, Касаткина, Казань, С-963 Реджи, Полнякова, Пермь, С-965 Марта, Грибкова, Ярославль, С-980 Рифма, Игнатьева, Ленинград ( Рейн -С-491 Гента, Балакирева), С-995 Эрна, Ронис, Харьков, Книга № 6 Суки рожд.1965 по 1980 гг. С-1009 Кинг-Лори, Трифиленкова, Москва, С-1022 Мирта, Гагин, Уфа, С-1024 Дина, Шапуцко, Уфа, С-1027 Тайга, Бадикин, Тула, С-1028 Герда, Васильев, Тула, С-1031 Зара,Круковская, Ангарск, С-1042 Лада, Андреева, Львов, С-1045 Тина-Агги, Кустов, Кострома, С-1047 Инга, Новоселов, Ярославль, С-1049 Лада, Шадрин,Ярославль, С-1050 Кина, Колясникова, Ярославль, С-1054 Мира, Муравьев, Ярославль, С-1060 Бирма, Смирнов, Свердловская область, С- 1082 Джерри, Люшин, Казань, С-1086 Арфа, Савельев, Краснодар, С-1105 Аза, Патракеева, Свердловск, С-1107 Берта, Глинских, Свердловск, С- 1111 Джерра, Коваленко, Свердловск, С-1116 Лайма,Ходак, Свердловск,С-1124 Чана 2, Ковалева, Свердловск, С- 1126 Мирта, Комлев, Свердловск, С-1129 Джина, Смирнова, Свердловск, С-1151 Аза, Дриц, Иркутск, С-1156 Грина, Ерофеева, Ангарск, С-1175 Айна, Васильева,Куйбышев, С-1182 Ютта, Раменская, Куйбышев, С- 1183 Альфа. Данилов, быв. Бабаев, Ленинград от Джульбарса(К-298 Малыш, Горячев -Штанга,Свирихин) и Никса, Хлебосолов(Урс, Шишов - Венера,Кошалев), С- 1186 Егина,Федоров, Ленинград от К-402 Танзай,Рыбин(К-346 Райд, Раскин - С-593 Тайна, Кондин) и Дотта, Лоскутов(Парис,Шмыдова - Вита,Лесовая), С-1188 Ксанфа, МеС-119днис, Ленинград от К-404 Гринго(К-242 Рейн -С-490 Гейша) и С-641 Долли(Арго фон Рефенфадост - Джерри), С-1198 Ханетта, Семикин,Ленинград от К-348 Грей(К-237 Джаз - С-490 Гейша) и С-451 Таура,Жиров(Радомес-Витязь - С-210 Тая),

 Отправлено: 21.11.09 22:52. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

С-1202 Дэзи, Сокерко, Ленинград от Тыннь,Тилькман(К-273 Негус-Ингрид, Всеволожский) и Дана(Каго - Дина), С-1203 Чилеста,Волкова,Ленинград от К-242 Рейн и С-691 Чана,Попов(К-167 Индус-С-327 Альфа),С-1206 Чарена,Родионова, Ленинград от К-471 Аргус(Руслан,Краснощекова,С-476 Инга, Говорухин) и С-852 Никса,Щербачев(Рейн-С-247 Леди),

 Отправлено: 21.11.09 22:53. Заголовок: Gosha пишет: Теперь..

Gosha пишет:

цитата:

Теперь мало-мальски понятно почему Паргум, такой блестящий кобель,а частенько плодил беззубых целыми пометами. Да он был просто "запрограммирован"(заинбридириван) на такие "подвиги". И это лишь один, так сказать частный случай, а сколько таких было, есть и еще будет...