Отправлено: 19.12.07 16:02. Заголовок: НЕУДАЧИ в разведении ВЕО /факты, мнения, дискуссия/

Эта тема открыта для того, чтобы КОНСТАНТИРОВАТЬ факты НЕУДАЧ разведения ВЕО, достоверно нам известных. Мы не ставим целью дискриминировать кого-бы то нибыло (ни собак ни их владельцев). ОДНАКО, учитывая то, что подобные явления (мы называем это мягко - неудачами) неудач старательно скрывают людьми, занимающимися разведением ВЕО, мы начинаем эту тему. Цель этой темы - донести информацию о фактах БРАКА, встречавшихся при разведении ВЕО.

 Отправлено: 18.12.13 11:56. Заголовок: По кормлению - после..

По кормлению - последний года она сидит на натуралке, с питанием все отлично, проблем нет - ест все, собака не балованная.

цитата:

Как она реагирует на кошек ,птицу ?

тут я вам точно не отвечу, т.к. не было таких условий содержания ее в хозяйстве где есть птица. По кошкам как и по другим животным - думаю она просто должна привыкнуть к "своей стае". Овчарка очень умная и обучаемая. В любом случае надо будет объяснять что "можно" делать что "нельзя". Тупой упертости или "потери рассудка при виде какого либо объекта" (бывает такое - на птиц или кошек у собак у некоторых) у Магии точно нет. Я не знаю такого чтобы Машка кого-то из кошаков\птицы убивала... несколько покусов чужих людей в "рабочей" ситуации да, были.

Когда мы ее привезли из С.Руссы она очень переживала, нервничала - это было видно. они же все понимают. Сейчас она хоть и привыкла к условиям содержания, но она заслуживает большего чем просто миска еду и выгул. Она умничка..

 Отправлено: 18.12.13 13:21. Заголовок: ­Татьяна вот мы сейча..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.12.13 13:26. Заголовок: туманчик как вам поз..

туманчик как вам позвонить? я вас вечерком наберу...

 Отправлено: 18.12.13 13:41. Заголовок: ­ 89213352320 если мо..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.12.13 14:27. Заголовок: туманчик да мне это ..

туманчик да мне это время тоже очень удобно, тоже дел куча разных...

 Отправлено: 19.12.13 00:46. Заголовок: туманчик пишет: тол..

туманчик пишет:

цитата:

только для охраны мы могли бы взять и у помойки там много бездомных всяких пород брошенных бегает.

Это как правило, только благотворительность, а не охрана. увы....

туманчик пишет:

цитата:

о-ка кобеля не против она видела нашу девочку , проста как правильно по научному сказать получится внеплановая вязка т.е щенки без документов !

Так все же не очень понятно, почему внеплан - вариантов 3: непорядок с документами у суки 2) непорядок с документами у кобеля 3) у обоих...

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Наличие документа о происхождении подтверждает чистоту происхождения щенков, то что они не метисы.

Ну как-то так. Зачем внеплан?

 Отправлено: 19.12.13 15:04. Заголовок: Если Вы читали преды..

Если Вы читали предыдущие переписки там подробно написано ПОЧЕМУ!!! они не метисы , он с докум. РКФ девочка при восстановлении докум. получила род. городского клуба служ.сабок. вот ПОЧЕМУ!!! у нее так же указаны (деды, прадеды ,прапрадеды )

 Отправлено: 19.12.13 16:07. Заголовок: туманчик тогда и про..

туманчик тогда и проведите вязку через местный клуб и будут документы местного клуба - это лучше чем отсутствие документов, поверьте! Да и клуб может кого из покупателей пришлет

 Отправлено: 19.12.13 18:34. Заголовок: Да на счет если повя..

Да на счет если повяжется проблем нет с щенками даже и раньше не было многие знают мою собаку и нас !А от этого кобеля он ходит с нами на занятия сам руководитель клуба уже забил заранее кобелька ! Только дама наша капризуха.....(пондравится не пондравится , еще за сранка ковыряется ) а на счет клубных докум.думаю проблем не будет !

 Отправлено: 19.12.13 20:49. Заголовок: туманчик пишет: дам..

туманчик пишет:

цитата:

дама наша капризуха.....(пондравится не пондравится , еще за сранка ковыряется

ну суки такие через одну на то они и суки

 Отправлено: 20.12.13 00:57. Заголовок: туманчик, у Вас сове..

туманчик, у Вас совершенно не верная информация.

Если у Вашей суки имелась родословная РКФ, Вы можете выписать ее дубликат.
Ежели у Вас имелась только метрика, которая была утеряна, что мешает обратиться в клуб, который регистрировал помет за выписыванием новой, а потом ее обменять на Родословную, ведь помет то зарегистрирован в РКФ.

И еще собаки имеющие не РКФ Родословные и получившие на выставках ранга ЧК, ПК или КЧК описание на пренадлежность к породе и соответствию стандарту имеют право на получение регистровой родословной РКФ с правом использования в племенном разведении.

И кобеля подбирают суке не того, который ходит на занятия, а того который подходит ей фенотепически с учетом генотипа.

Волховский клуб любительского и служебного собаководства ДОСААФ.

 Отправлено: 20.12.13 04:07. Заголовок: ВКЛиСС Спасибо за ..

ВКЛиСС

Спасибо за разъяснение! Ну вот как-то так и я хотела спросить, т.к. ситуацию с документами у владельца не очень поняла.

 Отправлено: 20.12.13 11:01. Заголовок: ВКЛиСС пишет: обаки..

ВКЛиСС пишет:

цитата:

обаки имеющие не РКФ Родословные и получившие на выставках ранга ЧК, ПК или КЧК описание на пренадлежность к породе и соответствию стандарту имеют право на получение регистровой родословной РКФ с правом использования в племенном разведении.

простите, но уже год как это правило РКФ изменило - получение "регистровой" родословной теперь не дает разрешение использовать собаку в разведении. Получив "нулевку" можно только по выставкам и соревнованиям ездить... в разведении могут использоваться собаки с "нулевками" полученными в прошлых годах.

ВКЛиСС пишет:

цитата:

кобеля подбирают суке не того, который ходит на занятия, а того который подходит ей фенотепически с учетом генотипа.

теоретически да, но на практике по разному бывает..

 Отправлено: 21.12.13 09:03. Заголовок: ТатьянаЯ , это мой п..

ТатьянаЯ , это мой пост, почему то меня выбило с форума.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

год как это правило РКФ изменило - получение "регистровой" родословной теперь не дает разрешение использовать собаку в разведении.

Нет. Если у Вас нет документов, то получаете нулевку для спорта, если у Вас документы не РКФ (но они есть), а другой кинологической организации (список не признанных родословных одобряет президиум РКФ) то оговоренный выше способ дает право получить нулевку с правом племенного использования.

Это оговоренно и выпиской от 27 декабря 2011 года и племенным положением, дествующим на 2013 год.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

теоретически да, но на практике по разному бывает..

Наверное должно быть так, как должно быть. Без вариантов ...

 Отправлено: 21.12.13 16:34. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: тео..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

теоретически да, но на практике по разному бывает..

Логически ... Я бы не стал на месте туманчик так сразу вязать с первым попавшимся.
Я не знаком тесно с Ириной (отчества не знаю, поэтому извиняюсь, что пишу только ИМЯ), но знаю их и их собак.

Честно скажу - сука, с которой мы занимались в одной группе, когда Д,Арчибальд Фрейв еще был молод мне по нраву.
Кстати он произведение этого же клуба. Плем. брак конечно, но по дрессировке и сейчас на своей пенсии даст фору многим. Даже после своей недавно перенесенной болезни.

Но не все так глатко с этими кровями, поэтому нужен подбор и анализ.

И чтоб не получить такого же щенка (не именно про дисплазию речь) нужно делать подбор.

Я не смею лезть конечно в это дело, но хочется навести на правильное русло.
Надеюсь без обид на меня.

 Отправлено: 21.12.13 18:22. Заголовок: Да Андрей ты хорошо ..

Да Андрей ты хорошо нас знаешь и нашу Баги так же как и тебя мы знаем и твоего кобеля , ты прав мы ходили вместе занимались , а на счет нашей девочки скажу что по кровям она чиста не от (пивного ларька) как было тобой высказано в одной из переписки с людьми и щенка от нашего помета ты тоже видел ,но почему у тебя сложились такие мнения что у нас плохие крови , только по тому что документ от нашего клуба и все? в ее родословной так же идут и деды и прадеды и прапрадеды , если тебе интересно посмотреть на документ , мы можем встретится и ты увидишь его у меня секретов в обмане людей НЕТ!!! Просто у каждого свои понятия и каждый занимается своим делом . Мы рады за тебя за твои успехи в кинологическом профиле ,может придет время когда и мы будем ходить к тебе в клуб ( ты извини Андрюша ты еще молодой ) а у Володи со здоровьем проблемы и возраст уже не тот ,но зато стаж в кинологической деятельности 100 %
А насчет ДТБС у щенка можешь не беспокоится в вязку мы его однозначно НИКОГДА не пустим ,я не хочу что бы люди мучались и переживали как мы , а деньги в жизни не главное ,главное отношение людей к тебе !И обманывать мы не кого не собираемся , на чужом не счастье свое фин.счастье не построешь!

 Отправлено: 21.12.13 18:27. Заголовок: Да ,а на счет вязать..

Да ,а на счет вязать девочку с первым попавшим ,ты Андрюша глубоко ошибаешься , мы не путаем крови лишбы с кем ! Тем более этим летом у нас возникла проблема с вязкой не найти было по костной и мы звонили тебе , но ты видимо не понял и не выслушав сразу отказал только из-за того что документы не от РКФ

 Отправлено: 22.12.13 00:04. Заголовок: Арчибальд ты не суди..

Арчибальд ты не суди людей по их собакам... собаки то могут быть у человека разные, и ты тоже начинал далеко не с супер вео... сам знаешь.. но ведь выучился, разбираться стал понемногу...

Вот также и у других людей. кто хочет заниматься породой. Ты лучше не критикуй за то, что люди имеют, ты лучше помоги им, объясни и направь куда надо... И будет и тебе помощь и породе глядишь плюс какой... Критикой ты людей не переубедишь. К тому же если ты конечно наблюдаешь за тем что творится вокруг в породе - и даже на таких "ВЕО" местного типа и кровей, скажем так... люди строят разведение. И даже потомков таких собак некоторые кинологи привозят для дальнейшей работы. (не говорю сейчас хорошо это или плохо, т.к. тема это отдельная, но то что это происходит повсеместно - ФАКТ, думаю спорить не будешь).

туманчик пишет:

цитата:

ы видимо не понял и не выслушав сразу отказал только из-за того что документы не от РКФ

молодой еще, поумнеет, надеюсь очень... (дураков то в породе уже и так хватает...независимо от стажа и возраста)... Главное, я считаю, не опуститься до уровня беспринципности, тогда уже толку точно не будет. А пока есть цель заниматься селекцией, все будет хорошо и удача не ускользнет. Как только появятся, не дай бог, меркантильные цели, толку и результатов реальных не будет.

Кстати, Андрей, вот ругаешь ты собак Ирины. Извини конечно, но ты сам то видишь ЧТО по фенотипу растет у тебя из "мелочи"? .. А ведь на ЭТОМ наверняка будешь и разведение строить и планы планировать... И что скажи - далеко ушла твоя вео-ркф-питомничья от Багги? по моему не особо... и точно не дает права линчевать собак местного клуба... Нервуха нервухой (дай бог если она есть), но и порода то как то должна проявляться.

Можно собаку любую оттаскать по выставкам, зачемпионить доумопомрачения (судьи найдутся),но в 1 очередь ты сам как кинолог должен понимать ЧТО у тебя растет и стоит ли это дальше использовать.

Давай, учись, покажи что можешь достичь чего то в кинологии, выбери себе направление (выставки, селекция или дрессура) и работай... тогда и люди сами потянутся к тебе, поверь..

 Отправлено: 22.12.13 00:23. Заголовок: Арчибальд пишет: На..

Арчибальд пишет:

цитата:

Наверное должно быть так, как должно быть. Без вариантов ...

не согласна. Редко в клубе кинолог, направляющий на вязку имеет понятие о сочетаемости кровей ВЕО.. да что там о сочетаемости то.. о породе часто не особо много слышал..

причем кинолог это может быть хорошим селекционером и породником .. другой породы.. иметь большой стаж в кинологии и разведении..

но вот в вео... увы и ах... (это живой пример, из жизни т.с.)

В идеале если есть желание заниматься разведением породы, надо искать селекционера-породника , а не идти в первый попавшийся местный клуб РКФ.

ИМХО конечно же... (и сама я тоже всегда по этому пути иду, считаю его самым оптимальным для себя)

 Отправлено: 22.12.13 12:00. Заголовок: Ну уж что-то Вы напи..

Ну уж что-то Вы написали тут ...

Про кобеля Троя не вел речь вообще, так как не в курсе событий и дело это не мое вообще.

Далее речь про вязку суки:

Кто сказал, что мне не нравятся эти собаки ??? Я наоборот написал выше, что нравятся. НО ...

Действительно, когда к нам в клуб звонят по внеплановым вязкам, мы отказываем и дальше даже не ведем разговоры !!!
Это принципиальная позиция нашего клуба !!! Я хочу заметить, что наш клуб еще не вступил пока в РКФ-федерацию !!!
Это предстоит в ближайшее время.

А имел ввиду Я следующее: что при определенных сочетаниях кое что может вылезти. Я это кое что видел своими глазами.
Если заводчики следят за своими то они в курсе об этом.
И чтоб этого не получилось и владельцы будущих щенков не мучались как и Вы с Троем (не именно разговор про дисплазию), нужен подбор и отбор !!!

Или Я не правильно думаю ??? Поправьте тогда !!!

Мой взгляд со стороны: Ругаем разведенца, за то, что получил, и сами же можем наступить на теже грабли. А оно надо ???
Может избежать этого стоит ???

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

извини конечно, но ты сам то видишь ЧТО по фенотипу растет у тебя из "мелочи"?

По поводу наших ВЕО Волховских про кого именно идет речь - молодое поколение ???
У меня только два кобеля, которые не используются в разведении. Одному из них 9 лет, другому 2 года.
Более у меня собак нет.
Все остальное - это частно привезенные собаки, владельцам которых Я оказывал услугу по доставке щенка.
Но они тоже не вяжутся вроде.
А быть членом нашего клуба - не значит вязаться, выставляться на выставках - не значит вязаться.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

по моему не особо... и точно не дает права линчевать собак местного клуба...

Я сам член этого местного клуба, вроде как. И некоторые Волховские собаки выходцы из этого клуба, мой старший кобель тоже (эх, как бы Я хотел такого же точно кобелька себе, но ...).
Поэтому линчевать клуб, значит линчевать всех. А сука, от которой были первые щенки, тоже этого же клуба. И задача была получить щенков лучше, чем сама сука. Но прежде выполнены были все требования необходимые.

Про Владимир Александровича Я в курсе, он являлся моим педагогом, а ныне наставником, не смотря на то, что Я сейчас член другого клуба.

Но речь не об этом. Речь о том, что если вязать - то с умом.
Или не с умом по вашему мнению ???

Если Вам интересна беседа, то можете либо позвонить в клуб (+79312082735 ВКЛиСС ДОСААФ с 17.00 до 21.00), либо доехать до нас, когда мы там будем, но там сейчас ремонт, так как переезд.
А находимся мы рядом с местным клубом, только по адресу: Графтио, дом 3 (Ленинградское общество охотников и рыболовов).

Вот там Я смогу разъяснить все свои позиции и доводы и все, что Я видел, думаю и прочее ... А писания на форуме безрезультатно, так как все пишущие друг друга не понимают.