Отправлено: 18.10.11 11:39. Заголовок: Чистокровность ВЕО, рабочесть и другие АКТУАЛЬНЫЕ вопросы в разведении ВЕО
тема о разведении ВЕО всегда актуальна. Давайте делиться мнениями, у каждого из нас есть опыт и делиться своими мыслями по этому поводу считаю будет интересно
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА:
Участники дискуссии, озвучивающие брак, пороки и т.п. указывайте клички щенка, собаки, клички ОБОИХ родителей, а также кем когда и в каком возрасте (собаки) был обнаружен брак/порок - т.е. будьте конкретны.
При предоставлении информации о дисплазии давайте ссылку на источник информации либо предоставляйте копии заключений ветеринара.
Если нет конкретной информации, указывайте это и пишите почему вы считаете эту информацию достоверной.
Посты не по теме будут удалены. Посты с флудом будут дополнены информацией об ай-пи "писателя". Надеюсь появляться в роли админа в этой теме как можно реже
Отправлено: 18.10.11 11:10. Заголовок: таша пишет: Просто ..
таша пишет:
цитата:
Просто от служебников(СИЗО и прочее) требуется меньше. Из спортивных выжимают все. Это большая проверка на прочность.
Не спорю. Но если у нас будет поголовье хотя бы соответствующе минимальным требованиям по нервухе и психике, для породы это уже будет ШАГ. А уж спорт - высший пилотаж, для увлеченных. "Нам бы бегать научиться, а ты про танцы"
не сравнивайте людей с собаками. Да и даже сравнивая... Вина всегда не в инбридинге, а в исходных кровях!
Давайте ка экскурс в историю. Думаю Вам будет интересно. Воины которые в последствии занимали трон(например Вильгельм завоеватель) брали в жены очень красивых и статных женщин(думаю тащиться в другую страну за уродиной не имело смысла). Потомков в отличии от детей крестьян, выращивали в тепле, сытости и развивали как воинов(физуха)...да еще и образовывали! Поэтому знать и отличалась от массы...ростом , силой, умом. А вот потом начинаються "инбридинги" , Два брата ..один в Испании, другой в Германии..женят своих детей. И поехало...через три поколения..мы получаем(не смотря на прекрасное выращивание) хилого, не способного короля. И с чего бы это? Ведь изначально крови были..лидерские и сильные(не фига за хилым народ не поднять).... Вот вам и "исходный материал"... А знаете почему так произошло. Исключили отбор...решили раз крови королевские, то все дочери и сыновья несмотря на пороки(безумие, слабость здоровтья, ленность, не работоспособность) превратились в товар..династические браки, политика. И получили то что получили. Бездетность, и потерю рода. Тоже ждет и ВЕО. используют всех без разбора, не взирая на проблемы, "чистокровных" отделяют от миксов.
Исключили отбор...решили раз крови королевские, то все дочери и сыновья несмотря на пороки(безумие, слабость здоровтья, ленность, не работоспособность) превратились в товар..династические браки, политика. И получили то что получили. Бездетность, и потерю рода. Тоже ждет и ВЕО. используют всех без разбора, не взирая на проблемы, "чистокровных" отделяют от миксов
согласна!!! Тань, детей "жанить" будем или только после тестов?
Отправлено: 18.10.11 11:47. Заголовок: Про вязку с Етеном, ..
Про вязку с Етеном, я отвечу Синяя Синь тут. Блек, хорош тем что прошел проверку очень жесткой дрессуры. Он держит удар и сражается с человеком один на один. Он не турнирный рацарь. А самостоятельная боевая единица. И дело тут не в его предках, родился он с такой душой. Среди людей это тоже кстати редкость. В общении он покладист и игрив. Адекват полный, это при умении то драться с человеком не на равных(фиг то защищен ). И то что я получила от него меня потрясло. Я таких собак по нервухе не видела давно. Они бойцы. Не бояться ничего, любознательные. После пинка, хвост не поджимают и не заискивают. Они хотят работать! У них красивые головы, темные глаза, крепкое ухо, полнозубость. По экстерьеру, плоскость у Ланса и Ладомиры....но именно они делают хватку высоко, прыгучие, и несгибаемые. Недавно снимали у нас фильм "неизбежность перемен" снимался Лидер и дублировал Ланселот(по голове очень похожи).Фильм-воспоминания человека прошедшего концлагерь. Черная собака- собака охраны лагеря. Оба вели себя превосходно, не обращая внимания ни на движущуюся камеру ни на какие раздражители. Лидер приехал только с ночи из СИЗО. Но подружился со съемочной группой и вел себя как милейший пес. Оба отработали. Мне не стыдно за их нервуху.И на площадках за них не стыдно. Ланс, Лада и Зверь..в 8 мес отработали на телохранителе..и не слетели. А ладомира так и приз выиграла. Зона уверенности огромная. И когда мне начинают писать о том что у Вас не ВЕО...а ГДР.... ГДР то когда не стало? последние собаки были в в начале 80-х....ну смешно.
таша чуть спокойнее и реальнее реагируйте на положение дел в ВЕО породе в части дрессируемости массовой Как я поняла у вас ярко выражено рвение видеть востаря на таблоиде в современном кинологическом спорте
О каком спорте.....я и не мечтаю. Положение дел намного серьезнее. ВЕО приходится долго социализировать. Мне бы хоть среднюю нервуху на обычной площадке увидеть...а Вы спорт. В спорте единицы....
Отправлено: 18.10.11 13:58. Заголовок: kaskad84 А давайте к..
kaskad84 А давайте ка вспомним ВЕО в спорте современном... Я не беру кане кроссы и биатлон. А реально кинологический спорт. Все кто выходит и влезает на пьедистал...их кроют миксами.. Вот хоть кого дайте..и я нарою ГДРовца...а то и ФРГшника... Все в одной луже..но кто то еще смеет кричать что у него "...истинная ВЕО" Когда Етен первым из ВЕО занял в мондио 3 место(а это тяжелейшая работа)...все так радовались. А сейчас он микс и вязать его не следует Так покажите мне "истинного ВЕО" с такими же параметрами по работоспособностью. Я и ему буду апплодировать. kaskad84 пишет:
цитата:
Если в вашем городе/регионе до сих пор народонаселение ярко тяготеет к спорту-прекрасно!!! У нас(в забвенных регионах страны
Вот видимо по этому, у нас популярны занятия и площадки, я и вижу ВЕО больше в рабочей обстановке. И соревнований у нас проводится много как УЦИ , так и РКФ. Так ВЕО выходит единицы...на площадки ходят..а на соревы нет...и с чего бы это????
Отправлено: 18.10.11 14:48. Заголовок: Татьяна,можешь меня ..
Татьяна,можешь меня банить,но читать что пишет этот человек без иронии,ну не могу ,да не спорю бывают содержательные посты(читаю их на трёх форумах ,на этом ,на профи ,и на голубом),но чаще всего человек сам себе противоречит,чего стоит только эта фраза : Синяя Синь пишет:
цитата:
В разных регионах - немного разная история. У меня дома 4 ВЕО. Из них - только один потомок ГДР-собак. Я им довольна, отличная, и даже лучшая из моих собак для работы. И вообще мне ГДР нравятся.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
ой, Мариш... не надо писать так... сейчас тебе ГДР предков во всех родухах накопают (и в других твоих псах при хорошем рвении )
Нет,Татьяна,я не буду даже лазить и искать,просто интересно,а от кого её оставшиеся 3-и собаки ? Очень сомневаюсь,что от святого духа,но вопрос интересный, если не от Н/О,то от кого ????????????????????Если Марина сможет ответить сама на этот вопрос,то тогда вопрос о "чистокровности " сам,самбою отпадёт Насчёт рабочести её собак,выводы делаю тоже ,только с её слов и мне этого вполне хватает,ну например(взяла с другого форума ГР,здесь искать не охота) : Синяя Синь пишет:
цитата:
У меня вот был "прикол". на соревнованиях, кстати, что самое для меня было неприятное... Мой Банзай делал выборку вещи. А искомый запах принадлежал одному из наших "отцов-командиров", который на прошлых сборах (несколько месяце прошло, почти год) - приняв стакан, решил "позлить" Бонзу. А Бонза был в наморднике. Товарищ подходил к нему несколько раз, и щипал, Бонза злился, через намордник прокусил человеку штаны. Ну и ладно... А на этих соревнованиях... Он выбрал запах - верно. И вдруг , я смотрю на кобеля - что-то не то. Если "очеловеченно" описать - "О, черт, это же тот самый подонок, я вспомнил его запах!!"... и все. Выборка-то - собака без поводка. Человек с искомым запахом был в кустах неподалеку - он судил и наблюдал. Считанные секунды.... В общем, Бонза не долго думая, без команды, от вещи тут же взял его след (ну человек- то топтался, пока вещь мусолил) - и нашел его в кустиках.... Конфуз вышел. Проставляться пришлось. Штаны опять порваны оказались...
С начало ,я подумала,что человек просто образно написал,а нет : Run пишет:
цитата:
Хорошо, что только штаны :)) А нечего собачку было обижать :)
Синяя Синь пишет:
цитата:
Дык верно..
Ну это как надо думать,что бы извините обосрать собственную собаку ? Представьте сами,ну ваша собака,которая "натерпелась" от какого то человека и тут оказалась без намордника,поводка и всё что он смог сделать ,так это порвать штаны ? И это пишет человек в теме о перехватов ("Красная Звезда"),получается ,что даже в этом вопросе полный ноль,а тут ,как впрочем и там берётся обсуждать того же Блека,правильно таша пишет : таша пишет:
цитата:
Так покажите мне "истинного ВЕО" с такими же параметрами по работоспособностью. Я и ему буду апплодировать.
Да в том то и дело,что сейчас и выбрать то очень сложно,если "чистокровный ВЕО",то рабочие качества на нуле,если не хуже,поэтому я не обсуждаю ташину вязку,да и других собак,каждый выбирает то что хочет видеть в конечном результате,хотела она получить и закрепить рабочие качества у щенков,она это сделала,вы вот Татьяна тоже вязали своих собак с Нейпиром,т.к. тоже хотели видеть не только красивых ,но и рабочих,кстати если не секрет,нравится ваш щенок Князь с Воронежа ,как у него с нервухой,что пишут хозяева,есть ли успехи на занятиях ? kaskad84 пишет:
цитата:
Нельзя с такой ярой ненавистью к собакам и людям(видимо) жить-то
Да где вы увидели то ненависть ? Просто чушь читать без иронии не получается и никакой ненависти,тем более к собакам,не выдумывайте !
вы вот Татьяна тоже вязали своих собак с Нейпиром,т.к. тоже хотели видеть не только красивых ,но и рабочих,кстати если не секрет,нравится ваш щенок Князь с Воронежа ,как у него с нервухой,что пишут хозяева,есть ли успехи на занятиях ?
Не секрет, нервухой и псом хозяева довольны. Мотрена (владелица) и на этом и на вашем форуме бывает, спросите ее подробно. Я его не видела пока лично. Однопометник Князя - Рем копия отца по нервухе, жесткий, его я в 6 мес видела. От Умы все дети тоже с хорошей нервухой.
гость2011 пишет:
цитата:
Татьяна,можешь меня банить
банить не буду, интересно подискусировать, но попрошу не передергивать
гость2011 пишет:
цитата:
извините обосрать собственную собаку ? Представьте сами,ну ваша собака,которая "натерпелась" от какого то человека и тут оказалась без намордника,поводка и всё что он смог сделать ,так это порвать штаны
я так понимаю Банзая вовремя "тормознули", потому и отделался человек "малой кровью" Марина то пишет что заметила его поведение. Впрочем она сама расскажет как придет
Представьте сами,ну ваша собака,которая "натерпелась" от какого то человека и тут оказалась без намордника,поводка и всё что он смог сделать ,так это порвать штаны ?
Да с Лидером был подобный случай. Но когда выбока или схроны "тот подонок" старается не присутствовать. Во вторых собака отдрессирована и с выборки не уходит. В третьих..достал таки он однажды обидчика своего...дело штанами не закончилось. Рвал по полной. Тот же был без костюма и героя не изображал.
Живьем видела только НЕКСТА в Казани на выставке....но огромный....его очень любят, но владельцы не собачники. На украине кобеля от Ангары хвалят он ИПОшный. Я стараюсь ищу.
Отправлено: 18.10.11 15:17. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: я т..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
я так понимаю Банзая вовремя "тормознули"
Татьяна, ну вы сами подумайте, с начало делает собака хватку,а тут порванные штаны,это разные вещи,что собаки спортивные,что собаки работающие на перехват и там и там ценится ХВАТКА и в том и другом случае только штанами бы не обошлось,это я точно могу сказать . Да и чего душою кривить ,на перехват собак всегда было труднее поставить,т.к. собака не только кусает,а от неё требовалось сильная хватка и хороший трепок ,т.е. борьба,а не покусывание и облаивание. А те собаки,что рвали только одежду,как и сейчас называют и называли тряпочниками .
так я и говорю давайте Марину подождем, она объяснит как дело было коль такие подробности интересуют вас. Видела разные ситуации и разных собак, поэтому делать выводы по такому описанию факта я не считаю нужным, это будет неправильно - предположения и есть предположения. Бонзу я видела на моно в Питере. У нас в Новгороде дети инбредные на Арнольда по нервухи хорошИ . Писала неоднакратно об этом - мама там и сама и детей от других пап давала не айс...
Вам что рассказать как ВЕО на площадках трясуться от выстрела? Или как их у дерева растравливают по пол года? И они прячуться за хозяина? О каком спорте говорить? в спорт идут собаки с темпераментом, выносливые...способные после срыва ..востановиться. Физкультурой могут заниматься многие, а вот в спорт идут единицы.
Да с этим я не спорю... И трясутся, и растравливают. Да и не только ВЕО. Это беда уже многих служебников и вообще многих пород, которых относили даже к "околослужебным"...
таша пишет:
цитата:
И дело тут не в его предках, родился он с такой душой.
Ну, душа - понятие сугубо метафизическое... Генетически не передается. Это индивидуальность. Но я рада, что для Вас эта вязка удачна. Нет, правда ,я вообще уважаю Вашу позицию и мнение, это Ваш выбор, Ваше разведение. Но. Вы описываете таша пишет:
цитата:
Я таких собак по нервухе не видела давно. Они бойцы. Не бояться ничего, любознательные. После пинка, хвост не поджимают и не заискивают. Они хотят работать!
Это, в общем-то нормальные параметры. Не сверхъестественные. Так и должно быть.
таша пишет:
цитата:
Так ВЕО выходит единицы...на площадки ходят..а на соревы нет...и с чего бы это????
Но не потому же, что у всех у них так с психикой хреново? Площадка площадкой, а подготовка к соревнованиям все-таки требует затрат сил и времени больше среднего. далеко не всем это надо в принципе. И не только владельцам ВЕО.
гость2011 пишет:
цитата:
но читать что пишет этот человек без иронии,ну не могу
Да я -то с Ваших вообще ухохатываюсь.
гость2011 пишет:
цитата:
но чаще всего человек сам себе противоречит,чего стоит только эта фраза
Эта фраза, если ее не вырывать из контекста, никаких противоречий не содержит. Разумеется, происхождение ВЕО ИЗНАЧАЛЬНО от немецкой овчарки никто не оспаривает. Но я имею в виду, что в его родословной (3 колена) есть немецкие овчарки. И чтобы мне не "тыкали" тем, что я за ратую за разведение без "миксов", а у самой дома - микс. Да, микс. У остальных моих собак НЕТ в пределах 5 колен родословной современных немецких овчарок. Вот и все.
гость2011 пишет:
цитата:
Ну это как надо думать,что бы извините обосрать собственную собаку ? Представьте сами,ну ваша собака,которая "натерпелась" от какого то человека и тут оказалась без намордника,поводка и всё что он смог сделать ,так это порвать штаны
О, да Вы еще и кровожадны... Вообще-то, я описывала казус - в порядке кинологической "байки", не более. А Вы уже выводов наделали, да еще и о рабочести.... Кроме этого дурацкого случая, собака никогда с выборки не уходила.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
я так понимаю Банзая вовремя "тормознули", потому и отделался человек "малой кровью" Марина то пишет что заметила его поведение.
Вот именно, Татьяна поняла правильно. Что ж я, буду стоять, смотреть и наслаждаться, как мой кобель офицера "объедает", который сборы ведет и соревнования??? Я Вам свидетельствую абсолютно честно, что что с хваткой, что с перехватами, что без оных, восточник вполне способен довольно сильно покалечить человека. Я никаких небылиц про своих собак не рассказываю, ни перед кем не "понтуюсь".
таша пишет:
цитата:
Да с Лидером был подобный случай. Но когда выбока или схроны "тот подонок" старается не присутствовать.
Вот-вот...
гость2011 пишет:
цитата:
ну вы сами подумайте, с начало делает собака хватку,а тут порванные штаны,это разные вещи,что собаки спортивные,что собаки работающие на перехват и там и там ценится ХВАТКА и в том и другом случае только штанами бы не обошлось,это я точно могу сказать
О! Гость Вы наш дорогой... Я вот все никак взять в толк не могу - с чего такое внимание к моей скромной персоне? Ведь не лень Вам по форумам рыскать, меня цитировать. С чего бы, а? С чего вдруг обсуждать мою собаку, она что , конкурент Вашим, покоя не дает, что по ночам не спите? И все-таки Вы кровожадны...
Отправлено: 18.10.11 21:45. Заголовок: Кстати, штаны в моем..
Кстати, штаны в моем случае были не совсем штаны - это был комбинезон из очень плотной ткани, типа "дрессировочный" (но не от костюма, а просто несколько слоев брезента...).
Это, в общем-то нормальные параметры. Не сверхъестественные. Так и должно быть.
В том то и дело ,что должно,но вот по факту то хватит и одной руки что бы пересчитать таких именно в породе ВЕО,а значит это редкость,ну а выводы ,каждый делает сам. Синяя Синь пишет:
цитата:
Но не потому же, что у всех у них так с психикой хреново?
А по моему именно по этому,ну не тянут собаки,ведь много именно в руках спортивных владельцах,а вот до соревнований довести удаётся не многим........ Синяя Синь пишет:
цитата:
Но я имею в виду, что в его родословной (3 колена) есть немецкие овчарки. И чтобы мне не "тыкали" тем, что я за ратую за разведение без "миксов", а у самой дома - микс. Да, микс. У остальных моих собак НЕТ в пределах 5 колен родословной современных немецких овчарок. Вот и все.
Я вообще считаю ,что слово "ЧИСТОПОРОДНЫЕ" к породе ВЕО не относится,ну нет таких сейчас в породе и не зависимо в 3-х коленах или 5-ти там немцы,они есть у каждого и не наша в этом вина. Синяя Синь пишет:
цитата:
да еще и о рабочести....
Да не о рабочести ,а по вашим словам о данном моменте,это разные вещи и не в кровожадности тут дело ,всё остальное я написала выше. Синяя Синь пишет:
цитата:
то что с хваткой, что с перехватами, что без оных
Это каким таким 3-м способом ещё ? Синяя Синь пишет:
цитата:
О! Гость Вы наш дорогой... Я вот все никак взять в толк не могу - с чего такое внимание к моей скромной персоне? Ведь не лень Вам по форумам рыскать, меня цитировать. С чего бы, а?
Да ни с чего,просто ваших постов больше всего и практически в каждой теме,так,что рыскать то и не приходится . Синяя Синь пишет:
цитата:
С чего вдруг обсуждать мою собаку, она что , конкурент Вашим, покоя не дает, что по ночам не спите?
Ну вот опять начинается,ну откуда они могут быть конкурентами,я их даже не видела,ну кроме одного и то он местный,а сужу я о них только с ваших же слов,ну и то что пишут про них ,да и собаки здесь не при чём ,ещё раз лично для вас, я здесь общаюсь с вами,а не с вашими собаками и это не они байки пишут,а лично вы,поэтому и делаю выводы и лично к вам я не имею никаких антипатий и это я уже писала не раз .
Но не потому же, что у всех у них так с психикой хреново? Площадка площадкой, а подготовка к соревнованиям все-таки требует затрат сил и времени больше среднего. далеко не всем это надо в принципе. И не только владельцам ВЕО.
Нет, Марин, я только о ВЕО. Именно не выходят..потому что знают , что на чужом поле и на чужого фига..НЕ СРАБОТАЮТ. Люди ходят..упорно..но руки опускаются. "Наилучший путь к успеху, это успех" ВЕО уже зарекомендовали себя как собаки...не кусающиеся, без темпераментные.. В то время как у меня Ланс оставался, у дресса погиб его пес. Я предлагала своего щенка...но он честно сказал..-Тань, и Таша стабильна и Етен(а он сам его у Авериных принимал) хорош...но я рисковать не могу мне собака нужна для БР. А вдруг не подойдет...И не взял, купил малинуа. Весь помет занимается на этой площадке, и дресс видит каков Ланс...и то что он для работы песня. Но назад не отыграешь, и у него собака и Ланс при хозяине. Видите , что делает -составленное мнение? Синяя Синь пишет:
цитата:
Ну, душа - понятие сугубо метафизическое... Генетически не передается. Это индивидуальность. Но я рада, что для Вас эта вязка удачна. Нет, правда ,я вообще уважаю Вашу позицию и мнение, это Ваш выбор, Ваше разведение.
Я уж тут не буду курс эзотерики устраивать...но использую эти знания, скрывать не буду, именно для просчета вязок. Спасибо, за то что уважаете мое мнение. Но...разведения у меня нет..одна сука и ее две вязки. И щенки которых очень плотно веду, с промерами и тестированием. Что собственно и должен делать каждый хозяин суки, что бы осуществлять этот самый пресловутый ПОДБОР и ОТБРАКОВКУ.
Отправлено: 19.10.11 01:34. Заголовок: Ну, дивите вы меня к..
Ну, дивите вы меня которые сутки уже прикольно Сейчас всё перечитаю и отпишусь Сразу же говорю-да, верно,замечено Легенда Русь Даур -мой пёса и,естественно,брат Л.Р.Дана Но,т.к.Дана имела честь видеть живьём и не раз(разные стадии становления) пишу открыто:это две абсолютно разные собаки фенотипично.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, Два брата ..один в Испании, другой в Германии..женят своих детей. И поехало...через три поколения..мы получаем(не смотря на прекрасное выращивание) хилого, не способного короля. И с чего бы это? 
Интересно бы твоих детей сравнить с другими детьми Етена. 
Очень сомневаюсь,что от святого духа,но вопрос интересный, если не от Н/О,то от кого ????????????????????Если Марина сможет ответить сама на этот вопрос,то тогда вопрос о "чистокровности " сам,самбою отпадёт 
Генетически не передается. Это индивидуальность. Но я рада, что для Вас эта вязка удачна. Нет, правда ,я вообще уважаю Вашу позицию и мнение, это Ваш выбор, Ваше разведение. 
? 
.
- участник сейчас на форуме