Отправлено: 18.10.11 11:39. Заголовок: Чистокровность ВЕО, рабочесть и другие АКТУАЛЬНЫЕ вопросы в разведении ВЕО

тема о разведении ВЕО всегда актуальна. Давайте делиться мнениями, у каждого из нас есть опыт и делиться своими мыслями по этому поводу считаю будет интересно

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА:

Участники дискуссии, озвучивающие брак, пороки и т.п. указывайте клички щенка, собаки, клички ОБОИХ родителей, а также кем когда и в каком возрасте (собаки) был обнаружен брак/порок - т.е. будьте конкретны.

При предоставлении информации о дисплазии давайте ссылку на источник информации либо предоставляйте копии заключений ветеринара.

Если нет конкретной информации, указывайте это и пишите почему вы считаете эту информацию достоверной.

Посты не по теме будут удалены. Посты с флудом будут дополнены информацией об ай-пи "писателя". Надеюсь появляться в роли админа в этой теме как можно реже

 Отправлено: 16.10.11 04:24. Заголовок: :sm135: Мдя...очере..

Мдя...очередной лекцион "практика" для российских регионов вторые сутки почитываю и откровенно ржу,плавая в воспоминаниях своей совсем недавнейпервичной "регионально" удалённой доверчивости Но мы хоть самые удалённые территориально быстрёхонько вкумекали что к чему,впрочем, и почЁм Одной фразы хватило дальневосточникам- из Центра :"деревня -разруха и т.д. в том же русле В итоге Приморье (хотя ещё год- полтора максимум БЫ ещё )в ВЕО отрыв вперёд колоссальный и по всем критериям абсолютно видимый,ну если только не принципиально слеп/глух смотрящий. Теперь ещё и "угораем" как изучал в сентябре на моно(паралельно проходившему САС1В-у понравившуюся ему ВЕО породу ГЕРАРД ДЖИПИНГ=Президент Голандского кеннел клуба. Отфотал каждого участника итак,и эдак, и щебетал восхищённо,что даже устал переводчик.
Теперь вернёмся в эту тему.
Вопрос в другом:
а кому это нать- 1.пятится к исходникам? 2.изыскивать пресловутую "рабочесть" у соседей по гр.ФЦИ ? А поднять свою 5 точку и,походив на УДП,добится результатов ну,хотя бы у личнопринадлежащей производительницы/производителя за столько лет совсем никах??? А то просиживается под монитором годами время и только иннеткинолоЖствуем,собирая помыслы,домыслы и пр."требуху" и делаются выводы Только мною(редко вникающей в чужие дела и дебри,особенно,на др.конце страны ) насчиталась уже 3-я генерация "не работающих"потомков,да ещё и с проблемами по НС ...А их всё плодЯт и множат-не забывая громко и во всеуслышание причитать постоянно о поиске кобелей с "рабочей"репутацией .. А куда ваши-то подевались ?Т е самые с пресловутыми " серыми лапками"
Откровенная несостыковочка Голимое повторение;плечики,ушки,крупики,хвостики....А как итог только серые лапки и вечный поиск очередного пса "на расплод",дабы потом на кобеля свалить все косяки и наследные проблемы Как писала,повторюсь и здесь; основные проблемы помёта ,особенно,по НС- всегда шукайте по мамане деток!!А далее уже и о "рабочести" рассуждать Дрессируемость у любой овчарки достаточна легка,равно как и усвояемость навыков.Тут бОльшую роль играет социум жизнедеятельности собы и количество "тунеядстовавших" генераций- востребованных на уровне;поел,поспал,поср...ал- пока хозяин/хозяйка по форума иннета теорию тыкает пальчиком,да очередного хай-рабочего -класса производителя на шоу выставках /спецухах нарывает А то,что этого "гарного хлопца" 2-3 месяца эксклюзивно натаскивали для"показухи "...никто и не собирается вникнуть ЗВЯЗДА и всё! а очередной обсёр уже потом См.выше.

 Отправлено: 16.10.11 20:20. Заголовок: kaskad84 пишет: а к..

kaskad84 пишет:

цитата:

а кому это нать- 1.пятится к исходникам? 2.изыскивать пресловутую "рабочесть" у соседей по гр.ФЦИ ?

Ага. А предлагаешь варианты "крепких и рабочих" - либо "фи", либо ни ответа ни привета....

kaskad84 пишет:

цитата:

Дрессируемость у любой овчарки достаточна легка,равно как и усвояемость навыков.Тут бОльшую роль играет социум жизнедеятельности собы и количество "тунеядстовавших" генераций

Вот-вот, у меня уж намозолился палец об этом печатать....

kaskad84 пишет:

цитата:

остовые параметры говорите...

Да нет, ростовые параметры, я думаю, не были решающими. Дайка - не мелкая. Упор делался именно на "рабочие качества".

 Отправлено: 16.10.11 20:51. Заголовок: Синяя Синь пишет: у..

Синяя Синь пишет:

цитата:

у меня уж намозолился палец об этом печатать

+100

 Отправлено: 16.10.11 22:35. Заголовок: Dara пишет: Ну не с..

Dara пишет:

цитата:

Ну не срослось папаньке с дресской, так все, списали.. НЕ ГЛЯДЯ.

А даже если бы срослось.... Туда же. Легко.

Dara пишет:

цитата:

они на дрессировку ходят, всеразвитые детки!!!

Про своих могу то же сказать. И ходят, и дрессируются. Ну не могу же я за всеми бегать, отслеживать, фотографировать "для протокола"...

 Отправлено: 17.10.11 02:05. Заголовок: kaskad84 пишет: А п..

kaskad84 пишет:

цитата:

А поднять свою 5 точку и,походив на УДП,добится результатов ну,хотя бы у личнопринадлежащей производительницы/производителя за столько лет совсем никах???

Так, я без наезда просто удивлена. Да неужели Вы думаете, что люди с ВЕО не ходят на площадки?????? Ходят , а через год бросают. Не ВЫЖИМАЕТСЯ того что хотят...
В Нижнем собраны почти все линии ВЕО...так вот с полной ответственностью заявляю..РАБОТАЮТ ЕДИНИЦЫ, а для спорта вообще пригодно пол собаки.
Проблемы одни и те же.
1. Зона уверенности мала. (добегают облаивают).
2. Давление не держат.
3 Стереотипны.(при смене фига и площадки не срабатывают)

kaskad84 пишет:

цитата:

Как писала,повторюсь и здесь; основные проблемы помёта ,особенно,по НС- всегда шукайте по мамане деток!!

Да? А как же "кобель улучшатель?"
Пока наблюдается общая картина..поголовье сук на порядок лучше и породнее чем кобелей. И в рабочий так же выходят.
kaskad84 пишет:

цитата:

эксклюзивно натаскивали для"показухи "...никто и не собирается вникнуть

Господи, да ВЕО уже дожили до того что и натаскать нельзя! Неужели никто этого не хочет видеть????
Что натаскали Уорена???? или Пилота, и его братьев и сестер????...
Перевязали много ими...а натаскать не смогли..и так е95% в ВЕО....натасканные сыпятся на выстрелах и слетают на своем поле со своего фига.
Но их вяжут и вяжут...но виноваты конечно суки...
Пишу очевидное...

 Отправлено: 17.10.11 09:08. Заголовок: Тань, очень мало..

Тань, очень мало ходят на площадки... У вас иначе - у вас в городе это НОРМА - дресировать собак, и условия и подход к этому. Дресируются ВЕО на площадках мало катастрофически, это я по Новгородской и Тверской областях скажу тебе.
По поводу того что все линии в Нижнем... Да нет у нас линий в породе почти... В основном завозят и миксуют крови, "каша" сейчас везде - 90% поголовья во всех регионах. Покажи мне линии где инбридируют на чистокровных ВЕО... Сейчас модно - навести щенков из столиц от раскрученных предков и пошла "плем работа".... А потом удивляемся - почему не работают, брак прет цветником, стандарту не соотвутствуют, брат на сестру и мать не похож и т.п. Причина одна

таша пишет:

цитата:

с полной ответственностью заявляю..РАБОТАЮТ ЕДИНИЦЫ,

это во всех служебных породах так... Состояние породы ВЕО не хуже в этом плане других. Это не уменьшает проблемы, но это... данность времени нашего

таша пишет:

цитата:

А как же "кобель улучшатель?"

ты сама то таких видела? То что пиарится "улучшателем"... как правило является таковым только в рамках пиара.. Не будет никаких улучшателей пока не будет грамотного разведения, пока не будут создаваться ЛИНИИ или СЕМЕЙСТВА...

таша пишет:

цитата:

поголовье сук на порядок лучше и породнее чем кобелей.

да, это так. А чем это плохо? Может хоть за счет сук выправится положение (если будут грамотные вязки)...

таша пишет:

цитата:

ВЕО уже дожили до того что и натаскать нельзя! Неужели никто этого не хочет видеть???? Что натаскали Уорена???? или Пилота, и его братьев и сестер????... Перевязали много ими...а натаскать не смогли..и так е95% в ВЕО....натасканные сыпятся на выстрелах и слетают на своем поле со своего фига. Но их вяжут и вяжут...

да, и такое у нас имеет место быть... Потому и гооврю - не "миксов" лепить надо с размытой насоедственностью по типу и нервухе, а пытаться ЗАКРЕПИТЬ то что есть ценное.

 Отправлено: 17.10.11 09:53. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Пот..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Потому и гооврю - не "миксов" лепить надо с размытой насоедственностью по типу и нервухе, а пытаться ЗАКРЕПИТЬ то что есть ценное.

Вот это верно!

 Отправлено: 17.10.11 19:47. Заголовок: ТатьянаЯ Тань, у нас..

ТатьянаЯ Тань, у нас ходят много и площадок много и фигов. ТатьянаЯ пишет:

цитата:

По поводу того что все линии в Нижнем... Да нет у нас линий в породе почти... В основном завозят и миксуют крови, "каша" сейчас

Почему...Русс Сандарс дал сук. потом сводил на свои крови. а щенки у нас рождались.
Привозных коблов вязали...потом их детей между собой...инбредили ...
И какая бы каша сейчас не творилась...но увидя на улице овчарку я с большой долей уверенности могу сказать кто ее заводчик.
На площадках тоже самое....холерики получаются у одних. флегмы у других.
Все это я рассказывала тебе, Танюш.
И попадая на Нижегородскую землю...моншеры,лагеры. ирсэи, легенда, северная застава и прочие ..не становятся другими...
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Потому и говорю - не "миксов" лепить надо с размытой насоедственностью по типу и нервухе, а пытаться ЗАКРЕПИТЬ то что есть ценное.

Господи....миксы это что? те к кому прилили в 70-х и 80-х вывозных ГДР? Или в 90-х ФРГ?
Да за всеми ВЕО стоят немцы...поймите это. Из воздуха что ли они материлизовались?
Или их вывели как чернышей?
За моей собакой начиная с 80-х стоят ГДР. то есть 30 лет назад. когда еще завозились ГДР ...и вся страна считала за счастье получить собаку где в родухе стояло ФОН....был типа "подмес" с ВЕО..что ли???7
А ВЕО то откуда в СССР брались?
Следуя этой логике моя собака микс....кого с кем...стесняюсь спросить....

 Отправлено: 17.10.11 19:59. Заголовок: не, я имела в виду ..

не, я имела в виду "микс" кровей... ну когда собаку 1 питомника вяжут собакой другого, потом собакой третьего и т.п. Не выводя линий и семейств...

 Отправлено: 17.10.11 20:38. Заголовок: ТатьянаЯ Значит не п..

ТатьянаЯ Значит не поняла я. Меня уже просто клинит от "чистопородных ВЕО".
Мне это напоминает историю. Так королевские династии наскрещивались, не выпадая из семей и линий. Что вынуждены были приливать крови крестьян
Посмотреть на Габсбургов...страшные, перекус , тонкокостность....но дворяне...

 Отправлено: 17.10.11 20:51. Заголовок: таша пишет: Меня уж..

таша пишет:

цитата:

Меня уже просто клинит от "чистопородных ВЕО".

расслабься... такие вымерли

 Отправлено: 17.10.11 22:48. Заголовок: таша пишет: Ходят ,..

таша пишет:

цитата:

Ходят , а через год бросают. Не ВЫЖИМАЕТСЯ того что хотят...

не выжимается, по ходу, из людей. Ну что можно из овчарки НЕ ВЫЖАТЬ на площадке, а??

таша пишет:

цитата:

В Нижнем собраны почти все линии ВЕО...так вот с полной ответственностью заявляю..РАБОТАЮТ ЕДИНИЦЫ, а для спорта вообще пригодно пол собаки.

Какие линии ВЕО у Вас собраны? Расскажите.
И Вы считаете, что пригодность для спорта - это офигеть какая проблема для ВЕО????

таша пишет:

цитата:

Проблемы одни и те же. 1. Зона уверенности мала. (добегают облаивают). 2. Давление не держат. 3 Стереотипны.(при смене фига и площадки не срабатывают)

Вы хотите спортивными нормативами измерить "рабочесть" собак?

таша пишет:

цитата:

потом их детей между собой...инбредили ...

Увы, под понятие "линия" это не подходит.

таша пишет:

цитата:

И попадая на Нижегородскую землю...моншеры,лагеры. ирсэи, легенда, северная застава и прочие ..не становятся другими...

Другими - да, не становятся. А вопрос еще, как привозные легли на местное маточное поголовье. Каково ваше местное поголовье? Кобели могут быть улучшателями, ухудшателями и нейтралами. А вот суки обычно "концентрируют", что есть.

таша пишет:

цитата:

За моей собакой начиная с 80-х стоят ГДР. то есть 30 лет назад. когда еще завозились ГДР ...и вся страна считала за счастье получить собаку где в родухе стояло ФОН....был типа "подмес" с ВЕО..что ли???

В разных регионах - немного разная история. У меня дома 4 ВЕО. Из них - только один потомок ГДР-собак. Я им довольна, отличная, и даже лучшая из моих собак для работы. И вообще мне ГДР нравятся.

таша пишет:

цитата:

королевские династии наскрещивались, не выпадая из семей и линий. Что вынуждены были приливать крови крестьян

не сравнивайте людей с собаками. Да и даже сравнивая... Вина всегда не в инбридинге, а в исходных кровях!

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

расслабься... такие вымерли

как это вымерли... Не понял....

 Отправлено: 18.10.11 01:12. Заголовок: гость2011 пишет: Им..

гость2011 пишет:

цитата:

Именно то, что вы не смогли выжить не с одного из ваших 4-х собак,хотя забыла,у вас же сплошь нюхачи и те что не любят посещать выставки

Ой... А Вы, никак, считать умеете? Вау... 4 собаки у меня.... Ну даже тут не угадали. А не упомянете ли, раз уж рот открыли (так, заодно) которая из моих собак не посещала выставки? А, или для Вас понятие "нюхач" и "посещать выставки" - равнозначны?

гость2011 пишет:

цитата:

Для вас повторю дважды

Ага, мне как "тупому милиционеру" - медленно и 2 раза. Не утруждайтесь.
У Вас-то вымерли - точно. Потому и злобствуете. Ну а кто ж в этом виноват? Синяя Синь? Али кто еще?
Желчь - это вредно для здоровья. Лечитесь. Кстати, яблочко не хотите? Зелененькое, у меня есть. Заходите, угощу. Правда, кисловато малость. Боюсь, изжога Вас доконает.

 Отправлено: 18.10.11 02:16. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ой... А Вы, никак, считать умеете? Вау... 4 собаки у меня.... Ну даже тут не угадали. А не упомянете ли, раз уж рот открыли (так, заодно) которая из моих собак не посещала выставки? А, или для Вас понятие "нюхач" и "посещать выставки" - равнозначны?

Извините ,но от того что я медленнее буду писать,вам это не поможет Синяя Синь пишет:

цитата:

Ага, мне как тупому милиционеру - медленно и 2 раза.

Не помогает .
Но признаю с вами весело .
Попробую ещё раз(стараюсь писать медленно )
Синяя Синь пишет:

цитата:

А не упомянете ли, раз уж рот открыли (так, заодно) которая из моих собак не посещала выставки?

Луче бы не посещали,ну с ваших слов,трясутся они в ринге,т.к не любят посещать выставки,так понятнее ?
Синяя Синь пишет:

цитата:

А, или для Вас понятие "нюхач" и "посещать выставки" - равнозначны?

Для меня нет,но то что советы даёт той же таше ,человек у кого все четыре находка для фигуранта(сразу объясню,что это выражение используют фигуранты когда к ним приводят собак которых не удаётся поставить даже на рукав,а денюшки капают ) или я ошибаюсь ? Тогда напомните где можно посмотреть результаты с проверки рабочих качеств,ну,что бы плюсик стоял ? Синяя Синь пишет:

цитата:

Лечитесь.

Спасибо за заботу,но поверьте ,я к вам не испытываю никаких эмоций,ДАЖЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ,честное слово.

 Отправлено: 18.10.11 02:27. Заголовок: Ну,девчата,вы и нава..

Ну,девчата,вы и наваяли -не перечесть в один присест,пока я дачу в зиму "закрывала"

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ну не могу же я за всеми бегать, отслеживать, фотографировать "для протокола"...

та же история: либо процесс для истори(или себе для пиар/акций в иннете )снимать фотая -либо проводить сами тренировочные работы хорошо,что у нас спасительница есть по этой части иногда -немчистка Наташа Смирнова,она на УДП Фаворит работает с группами разнопородья-вот и обмениваемся "опытом"-практикой У неё оперантные современные методики,а мы с Дмитрием всё больше по старинке-наши отечеств.виды и приёмы.
таша чуть спокойнее и реальнее реагируйте на положение дел в ВЕО породе в части дрессируемости массовой
Как я поняла у вас ярко выражено рвение видеть востаря на таблоиде в современном кинологическом спорте Мечты-мечтами,а фактическое и земное-реальное нельзя сбрасывать со счетов Если в вашем городе/регионе до сих пор народонаселение ярко тяготеет к спорту-прекрасно!!! У нас(в забвенных регионах страны )вот только -только детско/юношеский маломальски начали возрождать,слава Богу! Люди-то самовыживали.А вы хотите единомоментно встряхнуть всех и сразу рвануть к пьедесталам большого кинологического спорта... Не реально.Да и не понимаемо лично мне даже уже сейчас...
Или я не холерик по темпераменту или сама жизнь приземлила нас но с востарями всё больше в наших краях занимаются серьёзные и солидные челы."Пионеры" просто дефицит.И когда собираю команду для участия вмероприятии-тяжковато порой разруливать многие рабочие моменты,включая и саму занятость собаковладельцев

 Отправлено: 18.10.11 02:34. Заголовок: ну,понеслАсь....по к..

ну,понеслАсь....по кочкам гость2011 активированного уголька и в люлю
Нельзя с такой ярой ненавистью к собакам и людям(видимо) жить-то Скоро сами швыряться (замечу -именно швыряться на спокойно проходящих/стоящих) начнёте...Осень,однако
--------------------------
и эти люди ещё жаждят поднять запущенную"рабочесть" в ВЕО Извините,но через одного нужно пропускать к породОвладению изначально И то предворительно,проверить документ о состоянии НС от врача-на подлинность

 Отправлено: 18.10.11 08:32. Заголовок: kaskad84 пишет: чер..

kaskad84 пишет:

цитата:

через одного нужно пропускать к породОвладению изначально

да уж, это вечный вопрос..

А про то что вымерли чистопродные ВЕО я писала буквально... нет ВЕО без немцев в родухе... это тоже данность...

 Отправлено: 18.10.11 08:45. Заголовок: Синяя Синь пишет: ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

что можно из овчарки НЕ ВЫЖАТЬ на площадке, а??

я так поняла, что Татьяна имела в виду тех псов, которые не могут работать от рождения.. Человек покупает овчарку, ждет от нее поведения овчарки... приходит на площадку... а дальше узнает что у него "не овчарка"... Наблюдала такие картины очень много (ну даже если и не овчарка а служебник другой породы... та же песня)...

 Отправлено: 18.10.11 08:49. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..

Синяя Синь пишет:

цитата:

У меня дома 4 ВЕО. Из них - только один потомок ГДР-собак

ой, Мариш... не надо писать так... сейчас тебе ГДР предков во всех родухах накопают (и в других твоих псах при хорошем рвении )

 Отправлено: 18.10.11 11:04. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Другими - да, не становятся. А вопрос еще, как привозные легли на местное маточное поголовье. Каково ваше местное поголовье? Кобели могут быть улучшателями, ухудшателями и нейтралами. А вот суки обычно "концентрируют", что есть.

Да нормальное у нас маточное поголовье. Зато с раскрученными приставками мы поимели...мягкие уши, переборзяченность, светлый глаз, длинников, и трусость.
Не помню я у нас таких собак в 80-х.

Синяя Синь пишет:

цитата:

не выжимается, по ходу, из людей. Ну что можно из овчарки НЕ ВЫЖАТЬ на площадке, а??

Марина, я собак дрессирую без малого 35 лет. Вам что рассказать как ВЕО на площадках трясуться от выстрела? Или как их у дерева растравливают по пол года? И они прячуться за хозяина? О каком спорте говорить? в спорт идут собаки с темпераментом, выносливые...способные после срыва ..востановиться.
Физкультурой могут заниматься многие, а вот в спорт идут единицы.

Я имею ввиду Танюш, не совсем не пригодных собак. Просто от служебников(СИЗО и прочее) требуется меньше. Из спортивных выжимают все.
Это большая проверка на прочность.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Увы, под понятие "линия" это не подходит.

Да что Вы?????
Если от кобеля и местной суки , получают кобеля(он уже линейный) и вяжут его с сестрой по тому же папе. Линейного и получишь...с инбредом на него же.
Меня очень хорошо учили...поверьте!
Синяя Синь пишет:

цитата:

У меня дома 4 ВЕО. Из них - только один потомок ГДР-собак. Я им довольна, отличная, и даже лучшая из моих собак для работы. И вообще мне ГДР нравятся.

Как и у всех у меня тоже за сукой ГДР...и довольна я ей ...ну очень.
ГДР это не клеймо. У нас делалась от импортныхв 70-е, очень жесткая выбраковка по нервухе, по ушам. А длинника я в своем детстве видела вообще одного. Зато сейчас их море.

 Отправлено: 18.10.11 11:10. Заголовок: таша пишет: Просто ..

таша пишет:

цитата:

Просто от служебников(СИЗО и прочее) требуется меньше. Из спортивных выжимают все. Это большая проверка на прочность.

Не спорю. Но если у нас будет поголовье хотя бы соответствующе минимальным требованиям по нервухе и психике, для породы это уже будет ШАГ. А уж спорт - высший пилотаж, для увлеченных. "Нам бы бегать научиться, а ты про танцы"


таша пишет:

цитата:

ГДР это не клеймо

ясен пень, что не клеймо

 Отправлено: 18.10.11 11:18. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

не сравнивайте людей с собаками. Да и даже сравнивая... Вина всегда не в инбридинге, а в исходных кровях!

Давайте ка экскурс в историю. Думаю Вам будет интересно.
Воины которые в последствии занимали трон(например Вильгельм завоеватель) брали в жены очень красивых и статных женщин(думаю тащиться в другую страну за уродиной не имело смысла).
Потомков в отличии от детей крестьян, выращивали в тепле, сытости и развивали как воинов(физуха)...да еще и образовывали!
Поэтому знать и отличалась от массы...ростом , силой, умом.
А вот потом начинаються "инбридинги" , Два брата ..один в Испании, другой в Германии..женят своих детей. И поехало...через три поколения..мы получаем(не смотря на прекрасное выращивание) хилого, не способного короля. И с чего бы это?
Ведь изначально крови были..лидерские и сильные(не фига за хилым народ не поднять)....
Вот вам и "исходный материал"...
А знаете почему так произошло.
Исключили отбор...решили раз крови королевские, то все дочери и сыновья несмотря на пороки(безумие, слабость здоровтья, ленность, не работоспособность) превратились в товар..династические браки, политика. И получили то что получили. Бездетность, и потерю рода.
Тоже ждет и ВЕО. используют всех без разбора, не взирая на проблемы, "чистокровных" отделяют от миксов.

 Отправлено: 18.10.11 11:23. Заголовок: таша пишет: Исключи..

таша пишет:

цитата:

Исключили отбор...решили раз крови королевские, то все дочери и сыновья несмотря на пороки(безумие, слабость здоровтья, ленность, не работоспособность) превратились в товар..династические браки, политика. И получили то что получили. Бездетность, и потерю рода. Тоже ждет и ВЕО. используют всех без разбора, не взирая на проблемы, "чистокровных" отделяют от миксов

согласна!!! Тань, детей "жанить" будем или только после тестов?

 Отправлено: 18.10.11 11:47. Заголовок: Про вязку с Етеном, ..

Про вязку с Етеном, я отвечу Синяя Синь тут.
Блек, хорош тем что прошел проверку очень жесткой дрессуры. Он держит удар и сражается с человеком один на один. Он не турнирный рацарь. А самостоятельная боевая единица. И дело тут не в его предках, родился он с такой душой. Среди людей это тоже кстати редкость.
В общении он покладист и игрив. Адекват полный, это при умении то драться с человеком не на равных(фиг то защищен ).
И то что я получила от него меня потрясло. Я таких собак по нервухе не видела давно. Они бойцы. Не бояться ничего, любознательные.
После пинка, хвост не поджимают и не заискивают. Они хотят работать! У них красивые головы, темные глаза, крепкое ухо, полнозубость.
По экстерьеру, плоскость у Ланса и Ладомиры....но именно они делают хватку высоко, прыгучие, и несгибаемые.
Недавно снимали у нас фильм "неизбежность перемен" снимался Лидер и дублировал Ланселот(по голове очень похожи).Фильм-воспоминания человека прошедшего концлагерь. Черная собака- собака охраны лагеря. Оба вели себя превосходно, не обращая внимания ни на движущуюся камеру ни на какие раздражители. Лидер приехал только с ночи из СИЗО. Но подружился со съемочной группой и вел себя как милейший пес. Оба отработали. Мне не стыдно за их нервуху.И на площадках за них не стыдно. Ланс, Лада и Зверь..в 8 мес отработали на телохранителе..и не слетели. А ладомира так и приз выиграла. Зона уверенности огромная.
И когда мне начинают писать о том что у Вас не ВЕО...а ГДР....
ГДР то когда не стало? последние собаки были в в начале 80-х....ну смешно.

 Отправлено: 18.10.11 13:35. Заголовок: kaskad84 пишет: таш..

kaskad84 пишет:

цитата:

таша чуть спокойнее и реальнее реагируйте на положение дел в ВЕО породе в части дрессируемости массовой Как я поняла у вас ярко выражено рвение видеть востаря на таблоиде в современном кинологическом спорте

О каком спорте.....я и не мечтаю.
Положение дел намного серьезнее. ВЕО приходится долго социализировать.
Мне бы хоть среднюю нервуху на обычной площадке увидеть...а Вы спорт.
В спорте единицы....

 Отправлено: 18.10.11 13:53. Заголовок: таша пишет: И то чт..

таша пишет:

цитата:

И то что я получила от него меня потрясло

Тань ну у тебя и Таша тоже не из дерева сделанная Интересно бы твоих детей сравнить с другими детьми Етена.

 Отправлено: 18.10.11 13:58. Заголовок: kaskad84 А давайте к..

kaskad84 А давайте ка вспомним ВЕО в спорте современном...
Я не беру кане кроссы и биатлон. А реально кинологический спорт.
Все кто выходит и влезает на пьедистал...их кроют миксами..
Вот хоть кого дайте..и я нарою ГДРовца...а то и ФРГшника...
Все в одной луже..но кто то еще смеет кричать что у него "...истинная ВЕО"
Когда Етен первым из ВЕО занял в мондио 3 место(а это тяжелейшая работа)...все так радовались.
А сейчас он микс и вязать его не следует
Так покажите мне "истинного ВЕО" с такими же параметрами по работоспособностью. Я и ему буду апплодировать.
kaskad84 пишет:

цитата:

Если в вашем городе/регионе до сих пор народонаселение ярко тяготеет к спорту-прекрасно!!! У нас(в забвенных регионах страны

Вот видимо по этому, у нас популярны занятия и площадки, я и вижу ВЕО больше в рабочей обстановке. И соревнований у нас проводится много как УЦИ , так и РКФ. Так ВЕО выходит единицы...на площадки ходят..а на соревы нет...и с чего бы это????

 Отправлено: 18.10.11 14:48. Заголовок: Татьяна,можешь меня ..

Татьяна,можешь меня банить,но читать что пишет этот человек без иронии,ну не могу ,да не спорю бывают содержательные посты(читаю их на трёх форумах ,на этом ,на профи ,и на голубом),но чаще всего человек сам себе противоречит,чего стоит только эта фраза :
Синяя Синь пишет:

цитата:

В разных регионах - немного разная история. У меня дома 4 ВЕО. Из них - только один потомок ГДР-собак. Я им довольна, отличная, и даже лучшая из моих собак для работы. И вообще мне ГДР нравятся.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

ой, Мариш... не надо писать так... сейчас тебе ГДР предков во всех родухах накопают (и в других твоих псах при хорошем рвении )

Нет,Татьяна,я не буду даже лазить и искать,просто интересно,а от кого её оставшиеся 3-и собаки ? Очень сомневаюсь,что от святого духа,но вопрос интересный, если не от Н/О,то от кого ????????????????????Если Марина сможет ответить сама на этот вопрос,то тогда вопрос о "чистокровности " сам,самбою отпадёт
Насчёт рабочести её собак,выводы делаю тоже ,только с её слов и мне этого вполне хватает,ну например(взяла с другого форума ГР,здесь искать не охота) :
Синяя Синь пишет:

цитата:

У меня вот был "прикол". на соревнованиях, кстати, что самое для меня было неприятное... Мой Банзай делал выборку вещи. А искомый запах принадлежал одному из наших "отцов-командиров", который на прошлых сборах (несколько месяце прошло, почти год) - приняв стакан, решил "позлить" Бонзу. А Бонза был в наморднике. Товарищ подходил к нему несколько раз, и щипал, Бонза злился, через намордник прокусил человеку штаны. Ну и ладно... А на этих соревнованиях... Он выбрал запах - верно. И вдруг , я смотрю на кобеля - что-то не то. Если "очеловеченно" описать - "О, черт, это же тот самый подонок, я вспомнил его запах!!"... и все. Выборка-то - собака без поводка. Человек с искомым запахом был в кустах неподалеку - он судил и наблюдал. Считанные секунды.... В общем, Бонза не долго думая, без команды, от вещи тут же взял его след (ну человек- то топтался, пока вещь мусолил) - и нашел его в кустиках.... Конфуз вышел. Проставляться пришлось. Штаны опять порваны оказались...

С начало ,я подумала,что человек просто образно написал,а нет :
Run пишет:

цитата:

Хорошо, что только штаны :)) А нечего собачку было обижать :)

Синяя Синь пишет:

цитата:

Дык верно..

Ну это как надо думать,что бы извините обосрать собственную собаку ? Представьте сами,ну ваша собака,которая "натерпелась" от какого то человека и тут оказалась без намордника,поводка и всё что он смог сделать ,так это порвать штаны ? И это пишет человек в теме о перехватов ("Красная Звезда"),получается ,что даже в этом вопросе полный ноль,а тут ,как впрочем и там берётся обсуждать того же Блека,правильно таша пишет :
таша пишет:

цитата:

Так покажите мне "истинного ВЕО" с такими же параметрами по работоспособностью. Я и ему буду апплодировать.

Да в том то и дело,что сейчас и выбрать то очень сложно,если "чистокровный ВЕО",то рабочие качества на нуле,если не хуже,поэтому я не обсуждаю ташину вязку,да и других собак,каждый выбирает то что хочет видеть в конечном результате,хотела она получить и закрепить рабочие качества у щенков,она это сделала,вы вот Татьяна тоже вязали своих собак с Нейпиром,т.к. тоже хотели видеть не только красивых ,но и рабочих,кстати если не секрет,нравится ваш щенок Князь с Воронежа ,как у него с нервухой,что пишут хозяева,есть ли успехи на занятиях ?
kaskad84 пишет:

цитата:

Нельзя с такой ярой ненавистью к собакам и людям(видимо) жить-то

Да где вы увидели то ненависть ? Просто чушь читать без иронии не получается и никакой ненависти,тем более к собакам,не выдумывайте !

 Отправлено: 18.10.11 14:58. Заголовок: гость2011 пишет: вы..

гость2011 пишет:

цитата:

вы вот Татьяна тоже вязали своих собак с Нейпиром,т.к. тоже хотели видеть не только красивых ,но и рабочих,кстати если не секрет,нравится ваш щенок Князь с Воронежа ,как у него с нервухой,что пишут хозяева,есть ли успехи на занятиях ?

Не секрет, нервухой и псом хозяева довольны. Мотрена (владелица) и на этом и на вашем форуме бывает, спросите ее подробно. Я его не видела пока лично. Однопометник Князя - Рем копия отца по нервухе, жесткий, его я в 6 мес видела. От Умы все дети тоже с хорошей нервухой.


гость2011 пишет:

цитата:

Татьяна,можешь меня банить

банить не буду, интересно подискусировать, но попрошу не передергивать

гость2011 пишет:

цитата:

извините обосрать собственную собаку ? Представьте сами,ну ваша собака,которая "натерпелась" от какого то человека и тут оказалась без намордника,поводка и всё что он смог сделать ,так это порвать штаны

я так понимаю Банзая вовремя "тормознули", потому и отделался человек "малой кровью" Марина то пишет что заметила его поведение. Впрочем она сама расскажет как придет

 Отправлено: 18.10.11 15:03. Заголовок: гость2011 пишет: П..

гость2011 пишет:

цитата:

Представьте сами,ну ваша собака,которая "натерпелась" от какого то человека и тут оказалась без намордника,поводка и всё что он смог сделать ,так это порвать штаны ?

Да с Лидером был подобный случай. Но когда выбока или схроны "тот подонок" старается не присутствовать. Во вторых собака отдрессирована и с выборки не уходит. В третьих..достал таки он однажды обидчика своего...дело штанами не закончилось. Рвал по полной. Тот же был без костюма и героя не изображал.

 Отправлено: 18.10.11 15:11. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: ср..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

сравнить с другими детьми Етена.

Живьем видела только НЕКСТА в Казани на выставке....но огромный....его очень любят, но владельцы не собачники. На украине кобеля от Ангары хвалят он ИПОшный. Я стараюсь ищу.

 Отправлено: 18.10.11 15:17. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: я т..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

я так понимаю Банзая вовремя "тормознули"

Татьяна, ну вы сами подумайте, с начало делает собака хватку,а тут порванные штаны,это разные вещи,что собаки спортивные,что собаки работающие на перехват и там и там ценится ХВАТКА и в том и другом случае только штанами бы не обошлось,это я точно могу сказать . Да и чего душою кривить ,на перехват собак всегда было труднее поставить,т.к. собака не только кусает,а от неё требовалось сильная хватка и хороший трепок ,т.е. борьба,а не покусывание и облаивание. А те собаки,что рвали только одежду,как и сейчас называют и называли тряпочниками .

 Отправлено: 18.10.11 15:30. Заголовок: гость2011 пишет: ну..

гость2011 пишет:

цитата:

ну вы сами подумайте

так я и говорю давайте Марину подождем, она объяснит как дело было коль такие подробности интересуют вас. Видела разные ситуации и разных собак, поэтому делать выводы по такому описанию факта я не считаю нужным, это будет неправильно - предположения и есть предположения. Бонзу я видела на моно в Питере. У нас в Новгороде дети инбредные на Арнольда по нервухи хорошИ . Писала неоднакратно об этом - мама там и сама и детей от других пап давала не айс...

 Отправлено: 18.10.11 21:29. Заголовок: таша пишет: Вам что..

таша пишет:

цитата:

Вам что рассказать как ВЕО на площадках трясуться от выстрела? Или как их у дерева растравливают по пол года? И они прячуться за хозяина? О каком спорте говорить? в спорт идут собаки с темпераментом, выносливые...способные после срыва ..востановиться. Физкультурой могут заниматься многие, а вот в спорт идут единицы.

Да с этим я не спорю... И трясутся, и растравливают. Да и не только ВЕО. Это беда уже многих служебников и вообще многих пород, которых относили даже к "околослужебным"...

таша пишет:

цитата:

И дело тут не в его предках, родился он с такой душой.

Ну, душа - понятие сугубо метафизическое... Генетически не передается. Это индивидуальность. Но я рада, что для Вас эта вязка удачна. Нет, правда ,я вообще уважаю Вашу позицию и мнение, это Ваш выбор, Ваше разведение.
Но. Вы описываете таша пишет:

цитата:

Я таких собак по нервухе не видела давно. Они бойцы. Не бояться ничего, любознательные. После пинка, хвост не поджимают и не заискивают. Они хотят работать!

Это, в общем-то нормальные параметры. Не сверхъестественные. Так и должно быть.

таша пишет:

цитата:

Так ВЕО выходит единицы...на площадки ходят..а на соревы нет...и с чего бы это????

Но не потому же, что у всех у них так с психикой хреново? Площадка площадкой, а подготовка к соревнованиям все-таки требует затрат сил и времени больше среднего. далеко не всем это надо в принципе. И не только владельцам ВЕО.

гость2011 пишет:

цитата:

но читать что пишет этот человек без иронии,ну не могу

Да я -то с Ваших вообще ухохатываюсь.

гость2011 пишет:

цитата:

но чаще всего человек сам себе противоречит,чего стоит только эта фраза

Эта фраза, если ее не вырывать из контекста, никаких противоречий не содержит. Разумеется, происхождение ВЕО ИЗНАЧАЛЬНО от немецкой овчарки никто не оспаривает. Но я имею в виду, что в его родословной (3 колена) есть немецкие овчарки. И чтобы мне не "тыкали" тем, что я за ратую за разведение без "миксов", а у самой дома - микс. Да, микс. У остальных моих собак НЕТ в пределах 5 колен родословной современных немецких овчарок. Вот и все.

гость2011 пишет:

цитата:

Ну это как надо думать,что бы извините обосрать собственную собаку ? Представьте сами,ну ваша собака,которая "натерпелась" от какого то человека и тут оказалась без намордника,поводка и всё что он смог сделать ,так это порвать штаны

О, да Вы еще и кровожадны...
Вообще-то, я описывала казус - в порядке кинологической "байки", не более. А Вы уже выводов наделали, да еще и о рабочести.... Кроме этого дурацкого случая, собака никогда с выборки не уходила.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

я так понимаю Банзая вовремя "тормознули", потому и отделался человек "малой кровью" Марина то пишет что заметила его поведение.

Вот именно, Татьяна поняла правильно. Что ж я, буду стоять, смотреть и наслаждаться, как мой кобель офицера "объедает", который сборы ведет и соревнования??? Я Вам свидетельствую абсолютно честно, что что с хваткой, что с перехватами, что без оных, восточник вполне способен довольно сильно покалечить человека. Я никаких небылиц про своих собак не рассказываю, ни перед кем не "понтуюсь".

таша пишет:

цитата:

Да с Лидером был подобный случай. Но когда выбока или схроны "тот подонок" старается не присутствовать.

Вот-вот...

гость2011 пишет:

цитата:

ну вы сами подумайте, с начало делает собака хватку,а тут порванные штаны,это разные вещи,что собаки спортивные,что собаки работающие на перехват и там и там ценится ХВАТКА и в том и другом случае только штанами бы не обошлось,это я точно могу сказать

О! Гость Вы наш дорогой... Я вот все никак взять в толк не могу - с чего такое внимание к моей скромной персоне? Ведь не лень Вам по форумам рыскать, меня цитировать. С чего бы, а? С чего вдруг обсуждать мою собаку, она что , конкурент Вашим, покоя не дает, что по ночам не спите?
И все-таки Вы кровожадны...

 Отправлено: 18.10.11 21:45. Заголовок: Кстати, штаны в моем..

Кстати, штаны в моем случае были не совсем штаны - это был комбинезон из очень плотной ткани, типа "дрессировочный" (но не от костюма, а просто несколько слоев брезента...).

 Отправлено: 18.10.11 22:36. Заголовок: Синяя Синь пишет: Э..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Это, в общем-то нормальные параметры. Не сверхъестественные. Так и должно быть.

В том то и дело ,что должно,но вот по факту то хватит и одной руки что бы пересчитать таких именно в породе ВЕО,а значит это редкость,ну а выводы ,каждый делает сам.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Но не потому же, что у всех у них так с психикой хреново?

А по моему именно по этому,ну не тянут собаки,ведь много именно в руках спортивных владельцах,а вот до соревнований довести удаётся не многим........
Синяя Синь пишет:

цитата:

Но я имею в виду, что в его родословной (3 колена) есть немецкие овчарки. И чтобы мне не "тыкали" тем, что я за ратую за разведение без "миксов", а у самой дома - микс. Да, микс. У остальных моих собак НЕТ в пределах 5 колен родословной современных немецких овчарок. Вот и все.

Я вообще считаю ,что слово "ЧИСТОПОРОДНЫЕ" к породе ВЕО не относится,ну нет таких сейчас в породе и не зависимо в 3-х коленах или 5-ти там немцы,они есть у каждого и не наша в этом вина.
Синяя Синь пишет:

цитата:

да еще и о рабочести....

Да не о рабочести ,а по вашим словам о данном моменте,это разные вещи и не в кровожадности тут дело ,всё остальное я написала выше.
Синяя Синь пишет:

цитата:

то что с хваткой, что с перехватами, что без оных

Это каким таким 3-м способом ещё ?
Синяя Синь пишет:

цитата:

О! Гость Вы наш дорогой... Я вот все никак взять в толк не могу - с чего такое внимание к моей скромной персоне? Ведь не лень Вам по форумам рыскать, меня цитировать. С чего бы, а?

Да ни с чего,просто ваших постов больше всего и практически в каждой теме,так,что рыскать то и не приходится .
Синяя Синь пишет:

цитата:

С чего вдруг обсуждать мою собаку, она что , конкурент Вашим, покоя не дает, что по ночам не спите?

Ну вот опять начинается,ну откуда они могут быть конкурентами,я их даже не видела,ну кроме одного и то он местный,а сужу я о них только с ваших же слов,ну и то что пишут про них ,да и собаки здесь не при чём ,ещё раз лично для вас, я здесь общаюсь с вами,а не с вашими собаками и это не они байки пишут,а лично вы,поэтому и делаю выводы и лично к вам я не имею никаких антипатий и это я уже писала не раз .

 Отправлено: 18.10.11 23:14. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Но не потому же, что у всех у них так с психикой хреново? Площадка площадкой, а подготовка к соревнованиям все-таки требует затрат сил и времени больше среднего. далеко не всем это надо в принципе. И не только владельцам ВЕО.

Нет, Марин, я только о ВЕО.
Именно не выходят..потому что знают , что на чужом поле и на чужого фига..НЕ СРАБОТАЮТ.
Люди ходят..упорно..но руки опускаются. "Наилучший путь к успеху, это успех"
ВЕО уже зарекомендовали себя как собаки...не кусающиеся, без темпераментные..
В то время как у меня Ланс оставался, у дресса погиб его пес. Я предлагала своего щенка...но он честно сказал..-Тань, и Таша стабильна и Етен(а он сам его у Авериных принимал) хорош...но я рисковать не могу мне собака нужна для БР. А вдруг не подойдет...И не взял, купил малинуа.
Весь помет занимается на этой площадке, и дресс видит каков Ланс...и то что он для работы песня. Но назад не отыграешь, и у него собака и Ланс при хозяине.
Видите , что делает -составленное мнение?
Синяя Синь пишет:

цитата:

Ну, душа - понятие сугубо метафизическое... Генетически не передается. Это индивидуальность. Но я рада, что для Вас эта вязка удачна. Нет, правда ,я вообще уважаю Вашу позицию и мнение, это Ваш выбор, Ваше разведение.

Я уж тут не буду курс эзотерики устраивать...но использую эти знания, скрывать не буду, именно для просчета вязок.
Спасибо, за то что уважаете мое мнение. Но...разведения у меня нет..одна сука и ее две вязки. И щенки которых очень плотно веду, с промерами и тестированием. Что собственно и должен делать каждый хозяин суки, что бы осуществлять этот самый пресловутый ПОДБОР и ОТБРАКОВКУ.

 Отправлено: 19.10.11 01:33. Заголовок: КАК ВСЕГДА,если брак..

КАК ВСЕГДА,если брак получили,то виноват только кобель,а сука,так,погулять вышла........

 Отправлено: 19.10.11 01:34. Заголовок: Ну, дивите вы меня к..

Ну, дивите вы меня которые сутки уже прикольно Сейчас всё перечитаю и отпишусь
Сразу же говорю-да, верно,замечено Легенда Русь Даур -мой пёса и,естественно,брат Л.Р.Дана
Но,т.к.Дана имела честь видеть живьём и не раз(разные стадии становления) пишу открыто:это две абсолютно разные собаки фенотипично.

 Отправлено: 19.10.11 01:37. Заголовок: таня пишет: а Вам.в..

таня пишет:

цитата:

а Вам.вообще-то стоило задуматься,как эксперту РКФ,вообще влезать в какие либо дибаты,не солидно.

и полРоссии рот заклеим-трибунтаня пришёл
Не смешите ,уважаемая Кстати, в суд./лист 1945 эксперт САС1В напечатано Эксклюзива,однако для ВЕО

 Отправлено: 19.10.11 01:51. Заголовок: таня пишет: А за че..

таня пишет:

цитата:

А за чем?-чтоб В сук обгадили?

Да при чём тут это,просто надо знать,что бы эти крови больше не вязать,я знаю у нас в крае есть щенки от Дана ,но там без брака, поэтому и спрашиваю.

 Отправлено: 19.10.11 01:51. Заголовок: таня пишет: Дан-дет..

таня пишет:

цитата:

Дан-дети.(крипторхи,беззубые,уши не встают вообще.......)

Пока не увижу документальную хронологию,увы не доверяю Вот такая я Фома.Его родной брат на кроссовых вязках и при гетерозисных подборах вплоть до регистровых дам-сИзвините-но живём-с на окраине,выбор не большой,да и с кем ни попадя РБ собаки не вяжутся у меня Так вотиз отслеженного поголовья лишь у 2-их -Р1,да три суки длинницы Замечу именно суки и всего три- из конкретно экспериментальных 3 помётов.Для просмотра и личного убеждения меня любимой -о наследии по происхождению.
Естественно(как и у вас всех )выбраковка.С фиксацией,дабы впредь обходить углы и не соприкасаться даже внуками.
Кстати,у меня же и брат Нейпира-Найс Может и его есть желание "обсудить"?

 Отправлено: 19.10.11 02:07. Заголовок: таня пишет: .Челове..

таня пишет:

цитата:

.Человек собирает не информацию по собакам,а сплетни

Ага! А остальные собачники все белые и пушистые! Как скандал....так и лезет правда матка...так мир устроен
А при хороших отношениях...и про брак молчок и сплошные поздравлялки.

 Отправлено: 19.10.11 02:09. Заголовок: таня пишет: Вот и п..

таня пишет:

цитата:

Вот и положите Дана на кровать!

Ну это от меня точно не зависит .
таня пишет:

цитата:

(к тому же он ещё и не рабочий)

Это как ? Насколько я помню он участвовал в проверке рабочих качеств и получил + ?

 Отправлено: 19.10.11 02:10. Заголовок: таня пишет: родной ..

таня пишет:

цитата:

родной же(так и он может нести такое говно) Кстати уши у Даура-с проблемкой!

Ну кудесница же пишет явно "Вы мне выложите на блюдечке, унас то в питомнике раскрученном эта же сука дальше несёт скрытую порочную наследственность-а вот на Дане...вылезло Значит он то самое,что таня обозвала выше"
Да,не буду лукавить-владею инфой и про питомник,и про производительницу
А вы не задумывались что оба партнёра в этом помёте были равнозначны по % участия ?Да и щенность,место проживание хозяин Дана не наблюдал... Не нужно делать скоропалительных выводов-однобоко как то

 Отправлено: 19.10.11 02:12. Заголовок: таня Понятно что кли..

таня Понятно что кличку не напишите, на ком Дан дал такой брак. Но хоть питомник откуда сука озвучте. Можно в личку. Просто у меня "сноха" внучка Дана. И мне с внуками этими работать. Я хоть буду иметь возможность не повторить ошибки.

 Отправлено: 19.10.11 02:22. Заголовок: гость2011 пишет: Эт..

гость2011 пишет:

цитата:

Это как ? Насколько я помню он участвовал в проверке рабочих качеств и получил + ?

ОКД и ЗКС у Данчика чистое и честное Принимал (не помню ФИО)-нач.УВДшного питомника из Череповца.Знаю именно от него,а он немчист и жутко принципиальный по натуре человек
Д и на спецухах Дан не уходит с ПРК,вплоть до показательных выступлений-это тоже правда

 Отправлено: 19.10.11 02:30. Заголовок: Вычислила - МВ Оливи..

Вычислила - МВ Оливия вязалась с Даном.....Так извините меня от кого она? От Иркеша...а Иркеш от лютаров...и там беззубость...
Проверено практикой на суке с беззубыми предками... тот же коленкор.
Так что на одного дана кивать не стоит.

 Отправлено: 19.10.11 02:46. Заголовок: таня пишет: ,а то ..

таня пишет:

цитата:

,а то опоздаете!

Танюша,голубушка я уже вернулась от туда д-а-в-н-о Чего вам пока мечтается....
и к нику kaskad84 прилИпляться мне ни к чему Мой это ВЕО Каскадка был 84 г.р. Последний из доПерестроеШных Не наводите тени на плетени-коих и нет в природе
таша Вот-вот,спасибо за озвучку имён А то я скромничала

 Отправлено: 19.10.11 04:17. Заголовок: ну и немного приоткр..

ну и немного приоткроюсь по поголовью ВЕО на осень -2011
Выставки,соревнования и пр.рабочие моменты и без нас рук.питомников и секций разного ранга клуба РКФ (в Приморье просто нет др.организаций ) проводят и далее будут проводить
мы же с коллегами для себя так сказать,проводим 2 раза в год:ближе к весне и в осень Плесмотры/выводки поголовья,также под экспертизу.В этом сезоне присовокупили к межрегиональному мероприятию-"Смотр соревнованиям сл.пород собак",под эгидой МСКЦ Фаворит (где к слову сказать команда ВЕО-1 место,ризены вторые,третьими стали ротваки из 8 пород и 28 участников фактических)Что есть Смотр-соревнования -по образцу и подобию СССР: рабочий ринг ОКД/КД и защитный раздел + экстерьерный ринг = комплексно
Параллельно прошло Вео пати.Отсудила Е.Ларченко(навряд ли вы кто здесь и её помните. Елена Владимировна ,будучи зооинженером ,старые судейские корочки не стала обменивать принципиально(увы,не они нас кормят ) и до селе служит ст.преподом на УЦ ФСИН по ПК именно на кинологическом цикле. Практик комплексный и компетентно-не предвзятый,кстати
Чтоб не голословить-выставляю её беглый(краткий) отчёт вам на просмотр.Мне и самой был нужен "чуждый" -ЕЁ критичный взгляд для сверки Тем более,что собак на пати я видела только издалка,т.к.была в судейской бригаде на основном Смотре.

цитата:

17 сентября прошел племенной смотр собак породы ВЕО - «ВЕО пати 2011» Все собаки породные – достойные представители именно восточноевропейской овчарки. Описывать их было очень легко. Мне даже иногда казалось, что описания одинаковые, но это говорит лишь о стабильности представленного поголовья. Все собаки анатомически достаточно правильно сложены. Очень понравилась элегантная, грациозная голова ПК Ярославны. Нельзя не отметить хороший рост,обьём собак, в то же время ни одна собака не вышла за пределы стандарта. Посмотрев происхождение собак, представленных на смотре, хочу отметить, что очень отчетливо выделяются потомки ЛР Даура, я бы даже сказала, что сформировался линейный тип – собаки высокого роста, хорошего формата, с массивной мускулатурой, длинной глубокой грудной клеткой, крепким, прочным костяком и что не маловажно с хорошими эластичными крепкими связками. При хорошей массе не было ни провисших спин, ни распущенных лап, ни слабых пястей – очень порадовал этот момент. Форсаж Леюр Рок н Ролл и Амиго явно выделялись из остальных собак, что говорит о некоторой однородности и типичности, сложившегося в Приморском крае, поголовья. Очень интересным получился Р.Б.Горностай ДВ, такой яркий промежуточный тип между Форсажем и Ингрид. Несколько «неопрятным» выглядел его подшерсток, и из-за него не было чистого черного цвета. Когда этот недостаток устранится, собака приобретет благородный вид. Понравились щенки. В 4 – х месячном возрасте уже прослеживается породность, крепость костяка, задатки хорошего роста. От родителей они получили хорошие гены и главное для них сейчас получить от владельцев хорошее физическое развитие. Мы видим уже третье поколение собак, выросшее в Приморье. Порода развивается. Экстерьер явно улучшается. Появились владельцы собак, которым интересна дрессировка и они со своими питомцами показывают хорошие результаты. В этом плане нужно обязательно выделить владельца Форсажа Леюр Рок н Ролл – собака в полном, практически беспрекословном подчинении, и при этом вполне довольна своим положением в «стае». Хотелось бы пожелать породе дальнейшего совершенствования, стремления к идеалу. Не оставаться на месте, не потерять крепости костяка, не перейти к грубому типу конституции. Может быть, добавить элегантности (шика, лоска) в облике. И еще очень важный момент. Для составления отчета просматривала персональные странички собак и увидела, что в жизни они значительно лучше, чем показаны на некоторых фотографиях. Размещая фото в интернете, убедитесь, что они не искажают внешности собаки. Игры, занятия – это понятно, но если показываете собаку в стойке, то пусть это будет красивая стойка.

Вот и всё.
Пока на текущий отрезок времени и по производителю-однопомётнику Дана в т.ч.
Собак Е.В. увиденных не знала,с вл-цами не знакома (и сейчас в т.ч.-так как опаздывала на автобус,чтоб уехать в г.Уссурийск в ночь,а утром снова на службу) Предвижу наивный вопрос: про комплектность зубной формулы,из"яны по семенникам и пр.,вплоть до хромых и косых А их нету-ти.Просто нет,хотя и не сертификатное народно-крестьянское эдакое мероприяти было И с награждением,ест-но.Конечно же и опять-таки от РБ питомника Но не от бизнесВУмен -что множат востарей "пачками" на ДВ,а онЕ всё получаются проблемными...компаньонами в итоге Сама в августе только услышала лично формулировку ЭТУ от собакосодержателя, выясняя причину нежелания идти на монопородку " Там ведь Тестирование!"-сказал мне человек,хозяин очередного Чемпиона-Шоушника

 Отправлено: 19.10.11 08:30. Заголовок: таня пишет: (к тому..

таня пишет:

цитата:

(к тому же он ещё и не рабочий)

ДАН на Московской выставке,проводимой Белым клыком при вселюдно отработал проверку рабочих качеств и стал победителем рабочего класса.......

 Отправлено: 19.10.11 10:28. Заголовок: Таня, как не стыдно ..

Таня, как не стыдно смеятся над бедой владельцев щенков, плембрак дала сука Цея вл. Шляховская, у этой суки в кождом помете то уши то зубы, она от всех кобелей брак дает, не надо на Дана все сваливать.
я задавала вопрос по щенку от Банзаю и дисплазии, админ, почему на эту тему я должна писаить в личке, щенок куплен, тут узнаю о прооперированных собаках от Бонзая, задала вопрос, почему его удалили, можно отвеить так и так, а переписываться в личке я не хочу.

 Отправлено: 19.10.11 11:18. Заголовок: Инна Г. пишет: я за..

Инна Г. пишет:

цитата:

я задавала вопрос по щенку от Банзаю и дисплазии, админ, почему на эту тему я должна писаить в личке, щенок куплен, тут узнаю о прооперированных собаках от Бонзая, задала вопрос, почему его удалили, можно отвеить так и так, а переписываться в личке я не хочу.

я попросила вас перейти в личку, чтобы тему не засорять. Думаю в этой теме Марина ответит на вопрос по Оскару. Только почему вы пишете уже

цитата:

тут узнаю о прооперированных собаках от Бонзая,

это уже на наговоры больше похоже и сплетни...
===========================================================

Лена пишет:

цитата:

ДАН на Московской выставке,проводимой Белым клыком при вселюдно отработал проверку рабочих качеств и стал победителем рабочего класса.......

была свидетелем этого ЛИЧНО.

===========================================================

kaskad84 пишет:

цитата:

ЕЁ критичный взгляд для сверки

очень любопытно. Мнение экспертов в любом случае очень хочется знать, т.к. иногда это дает возможность понять чем они руководствовались при оценке поголовья и конкретных собак, какие были предпочтения. И то что эксперты находят возможность общаться в интернете я считаю тоже правильным. Что мы получаем на выставках? Максимум кроме описания несколько фраз о собаке... Но это для нас "пара фраз", а эксперт чтобы вынести вердикт проводит определенную аналитическую работу по оценке собаки (статьи/поведение - что нра, что не нра). И вот этот "процесс" который занимает у специалиста минуты/секунды очень интересен. Даже те экспреты которые не считаются породниками, наверняка тоже как то для себя выстраивают цепочку анализа собаки. Просто так "пальцем тык" никто не судит (думаю такие эксперты тоже встречаютс, но надесь что это исключение все таки из всего коллектива экспертов).


=================

Уважаемая "Таня" вы не имели никогда регистрации на этом форуме и судить о том считываются ли здесь "лички" вы достоверно не можете. Я уважаю форумчан "Мухтара" и заниматься подобными никогда не буду Да, такие вещи случаются на других форумах и мы знаем достоверно на каких, где считываются лички, где "перехватываются" покупатели на щенков. Но... каждый админ сам выбирает каким будет репутация у его форума...

 Отправлено: 19.10.11 12:20. Заголовок: Так...о Дане...подве..

Так...о Дане...подведем итог.
Каскад подтвердила догадку о браке на Моншерке.
Цею озвучила ЛЕНА.
А теперь еще и сука привезенная с Череповца.
Уже три.....суки разных кровей.
И Дан совсем не причем....прикольно так....

 Отправлено: 19.10.11 12:29. Заголовок: таня Вопрос о личке ..

таня Вопрос о личке и считывании не доказуем. Писали и про муб что считывают и перехватывают клиентов на щенков. Но писала та что вскрыла форум и доказала это.
А вообще на этой платформе , (я проконсультировалась с компьюторщиками)..действительно админ не может читать личку.

Давайте лучше о собаках а?

Я за эту ночь...так познала многое..правда не фига не выспалась

 Отправлено: 19.10.11 12:31. Заголовок: ТатьянаЯ Тань...о Бо..

ТатьянаЯ Тань...о Бонзае..пусть человек приведет доказательства. Почему бы не высказаться.
Марина выйдет и опровергнет.
В споре рождается истина.

 Отправлено: 19.10.11 12:50. Заголовок: помет рожден 20.06 1..

помет рожден 20.06 10 мать Берта вл. Смиринова отец Банзай вл. Абакумова
у собаки прогрессирующая дисплазия, уши не встали, трус
его любят, но денег он требует для содержания много, брали для охраны дома, тут узнаю, что это не единственный случай, а трусов вообще через одного, вот и спросила, хозяйка Бонзая может мне не отвечать уже, мне уже сказали где и у кого были больные щенки.

 Отправлено: 19.10.11 12:56. Заголовок: таша пишет: Каскад ..

таша пишет:

цитата:

Каскад подтвердила догадку о браке на Моншерке.

Про Моншер говорить нечего,там всё культурненько завуалировано,одни только Чемпионы и рекордсмены рождаются ,не сметь...... очернять .....(но факт одного неполнозубого щенка есть,и был он на тот момент первым)
таня пишет:

цитата:

сука эта привезена была из череповца на ПМЖ.(и тут ошиблись),к

Вывезенных из Череповца сук, Дан никогда не вязал............в Питере их по пальцам пересчитать можно.
Ещё сказки есть? Сколько ещё сочинять будем?

 Отправлено: 19.10.11 13:15. Заголовок: таша пишет: И Дан с..

таша пишет:

цитата:

И Дан совсем не причем....прикольно так....

По Дану статистика ведётся.....
При получении однотипных,породных щенков,брак минимальный,если не считать данных россказней по Питеру.....

 Отправлено: 19.10.11 13:54. Заголовок: Инна Г. пишет: поме..

Инна Г. пишет:

цитата:

помет рожден 20.06 10 мать Берта вл. Смиринова отец Банзай вл. Абакумова у собаки прогрессирующая дисплазия, уши не встали, трус его любят, но денег он требует для содержания много, брали для охраны дома, тут узнаю, что это не единственный случай, а трусов вообще через одного, вот и спросила, хозяйка Бонзая может мне не отвечать уже, мне уже сказали где и у кого были больные щенки

ваши сообщения выглядят как попытка оболгать кобеля. Предоставьте документы тогда поговорим. А то у вас по нарастающей "дальше-больше"- начали с вопроса и уже целую теории развили. Сейчас по принципу "мне уже сказали" разведение и строится... результат можно посмотреть в теме "новости с выставок".. "свежачок" т.с.

 Отправлено: 19.10.11 14:17. Заголовок: ТатьянаЯ Тань , а на..

ТатьянаЯ Тань , а на мой взгляд Инна Г. предельно откровенно написала и дату рождения и помет озвучила. Почему оболгать?
Вы даже не представляете если бы мне попал щенок с таким "праздничным набором".....всю жизнь лечить и охранять дом вместо собаки перспектива...еще та....
Засудила бы однозначно....

 Отправлено: 19.10.11 14:22. Заголовок: таша пишет: Инна Г...

таша пишет:

цитата:

Инна Г. предельно откровенно написала и дату рождения и помет озвучила. Почему оболгать?

Тань, даты рождения и пометы есть в базе, эта инфа есть у многих кинологов - пометы же продаются через инет. Т.е. это информация ОБЩЕДОСТУПНА. И при желании использовать эту инфу можно для распространения лживыхслухов. Вот я и хочу убедиться в том, что это не очередная утка...

 Отправлено: 19.10.11 14:39. Заголовок: таша пишет: Так...о..

таша пишет:

цитата:

Так...о Дане...подведем итог

ну вот к примеру - на голубом нмого инфы о браке от Бен Джона и Блека его брата. Но ведь есть же пометы от них же где брака нет совсем. И дети уже вяжутся этих детей, т.е. внуки. И у них брака нет. ( я о конкретном примере что знаю не в целом). Значит надо пары так подбирать чтобы минимизировать брак. Владельцы кобелей вяжут сук что приводят... "крайним" не кобель должен быть, а кинолог что пару подбирал. ИМХО

 Отправлено: 19.10.11 14:47. Заголовок: Не вранье, вот поиск..

Не вранье, вот поисковик выдал
http://mydogfriend.mirtesen.ru/blog/43018946013/Esche-raz-o-razvedentsah!!!!!!!!!!Klub-lyubiteley-zhivotnyih-%22Na

 Отправлено: 19.10.11 14:54. Заголовок: ю. спасибо :sm20: Л..

ю. спасибо Любопытно конечно... но ни документов ни фоток... подождем Марину, может она знает что

 Отправлено: 19.10.11 15:07. Заголовок: Скажите, а дисплазия..

Скажите, а дисплазия всегда ТОЛЬКО врождённая или может быть приобретённая?

 Отправлено: 19.10.11 15:14. Заголовок: И на счёт трусости....

И на счёт трусости...а если хозяин над щенком издевается, бьёт, кричит бесконечно...из него может вырасти собака со стойкой психикой?
Или трусами всё же рождаются?

 Отправлено: 19.10.11 15:16. Заголовок: arma317 Механизм пер..

arma317 Механизм передачи дисплозии неизвестен. То что мы делаем снимки и исключаем тяжелые степени из разведения. Это надо конечно...но успокоении.
Известны случаи от двух"А" получали дисплоз...но там и уши и нервуха.

 Отправлено: 19.10.11 15:25. Заголовок: arma317 пишет: Ска..

arma317 пишет:

цитата:

Скажите, а дисплазия всегда ТОЛЬКО врождённая или может быть приобретённая?

Бывает и врождённая и приобретённая и механизм до сих пор не известен,часто родители имеют сертификаты с "А" ,а у щенков вылезает дисплазия.