Отправлено: 18.10.11 11:39. Заголовок: Чистокровность ВЕО, рабочесть и другие АКТУАЛЬНЫЕ вопросы в разведении ВЕО

тема о разведении ВЕО всегда актуальна. Давайте делиться мнениями, у каждого из нас есть опыт и делиться своими мыслями по этому поводу считаю будет интересно

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА:

Участники дискуссии, озвучивающие брак, пороки и т.п. указывайте клички щенка, собаки, клички ОБОИХ родителей, а также кем когда и в каком возрасте (собаки) был обнаружен брак/порок - т.е. будьте конкретны.

При предоставлении информации о дисплазии давайте ссылку на источник информации либо предоставляйте копии заключений ветеринара.

Если нет конкретной информации, указывайте это и пишите почему вы считаете эту информацию достоверной.

Посты не по теме будут удалены. Посты с флудом будут дополнены информацией об ай-пи "писателя". Надеюсь появляться в роли админа в этой теме как можно реже

 Отправлено: 16.10.11 04:24. Заголовок: :sm135: Мдя...очере..

Мдя...очередной лекцион "практика" для российских регионов вторые сутки почитываю и откровенно ржу,плавая в воспоминаниях своей совсем недавнейпервичной "регионально" удалённой доверчивости Но мы хоть самые удалённые территориально быстрёхонько вкумекали что к чему,впрочем, и почЁм Одной фразы хватило дальневосточникам- из Центра :"деревня -разруха и т.д. в том же русле В итоге Приморье (хотя ещё год- полтора максимум БЫ ещё )в ВЕО отрыв вперёд колоссальный и по всем критериям абсолютно видимый,ну если только не принципиально слеп/глух смотрящий. Теперь ещё и "угораем" как изучал в сентябре на моно(паралельно проходившему САС1В-у понравившуюся ему ВЕО породу ГЕРАРД ДЖИПИНГ=Президент Голандского кеннел клуба. Отфотал каждого участника итак,и эдак, и щебетал восхищённо,что даже устал переводчик.
Теперь вернёмся в эту тему.
Вопрос в другом:
а кому это нать- 1.пятится к исходникам? 2.изыскивать пресловутую "рабочесть" у соседей по гр.ФЦИ ? А поднять свою 5 точку и,походив на УДП,добится результатов ну,хотя бы у личнопринадлежащей производительницы/производителя за столько лет совсем никах??? А то просиживается под монитором годами время и только иннеткинолоЖствуем,собирая помыслы,домыслы и пр."требуху" и делаются выводы Только мною(редко вникающей в чужие дела и дебри,особенно,на др.конце страны ) насчиталась уже 3-я генерация "не работающих"потомков,да ещё и с проблемами по НС ...А их всё плодЯт и множат-не забывая громко и во всеуслышание причитать постоянно о поиске кобелей с "рабочей"репутацией .. А куда ваши-то подевались ?Т е самые с пресловутыми " серыми лапками"
Откровенная несостыковочка Голимое повторение;плечики,ушки,крупики,хвостики....А как итог только серые лапки и вечный поиск очередного пса "на расплод",дабы потом на кобеля свалить все косяки и наследные проблемы Как писала,повторюсь и здесь; основные проблемы помёта ,особенно,по НС- всегда шукайте по мамане деток!!А далее уже и о "рабочести" рассуждать Дрессируемость у любой овчарки достаточна легка,равно как и усвояемость навыков.Тут бОльшую роль играет социум жизнедеятельности собы и количество "тунеядстовавших" генераций- востребованных на уровне;поел,поспал,поср...ал- пока хозяин/хозяйка по форума иннета теорию тыкает пальчиком,да очередного хай-рабочего -класса производителя на шоу выставках /спецухах нарывает А то,что этого "гарного хлопца" 2-3 месяца эксклюзивно натаскивали для"показухи "...никто и не собирается вникнуть ЗВЯЗДА и всё! а очередной обсёр уже потом См.выше.

 Отправлено: 16.10.11 20:20. Заголовок: kaskad84 пишет: а к..

kaskad84 пишет:

цитата:

а кому это нать- 1.пятится к исходникам? 2.изыскивать пресловутую "рабочесть" у соседей по гр.ФЦИ ?

Ага. А предлагаешь варианты "крепких и рабочих" - либо "фи", либо ни ответа ни привета....

kaskad84 пишет:

цитата:

Дрессируемость у любой овчарки достаточна легка,равно как и усвояемость навыков.Тут бОльшую роль играет социум жизнедеятельности собы и количество "тунеядстовавших" генераций

Вот-вот, у меня уж намозолился палец об этом печатать....

kaskad84 пишет:

цитата:

остовые параметры говорите...

Да нет, ростовые параметры, я думаю, не были решающими. Дайка - не мелкая. Упор делался именно на "рабочие качества".

 Отправлено: 16.10.11 20:51. Заголовок: Синяя Синь пишет: у..

Синяя Синь пишет:

цитата:

у меня уж намозолился палец об этом печатать

+100

 Отправлено: 16.10.11 22:35. Заголовок: Dara пишет: Ну не с..

Dara пишет:

цитата:

Ну не срослось папаньке с дресской, так все, списали.. НЕ ГЛЯДЯ.

А даже если бы срослось.... Туда же. Легко.

Dara пишет:

цитата:

они на дрессировку ходят, всеразвитые детки!!!

Про своих могу то же сказать. И ходят, и дрессируются. Ну не могу же я за всеми бегать, отслеживать, фотографировать "для протокола"...

 Отправлено: 17.10.11 02:05. Заголовок: kaskad84 пишет: А п..

kaskad84 пишет:

цитата:

А поднять свою 5 точку и,походив на УДП,добится результатов ну,хотя бы у личнопринадлежащей производительницы/производителя за столько лет совсем никах???

Так, я без наезда просто удивлена. Да неужели Вы думаете, что люди с ВЕО не ходят на площадки?????? Ходят , а через год бросают. Не ВЫЖИМАЕТСЯ того что хотят...
В Нижнем собраны почти все линии ВЕО...так вот с полной ответственностью заявляю..РАБОТАЮТ ЕДИНИЦЫ, а для спорта вообще пригодно пол собаки.
Проблемы одни и те же.
1. Зона уверенности мала. (добегают облаивают).
2. Давление не держат.
3 Стереотипны.(при смене фига и площадки не срабатывают)

kaskad84 пишет:

цитата:

Как писала,повторюсь и здесь; основные проблемы помёта ,особенно,по НС- всегда шукайте по мамане деток!!

Да? А как же "кобель улучшатель?"
Пока наблюдается общая картина..поголовье сук на порядок лучше и породнее чем кобелей. И в рабочий так же выходят.
kaskad84 пишет:

цитата:

эксклюзивно натаскивали для"показухи "...никто и не собирается вникнуть

Господи, да ВЕО уже дожили до того что и натаскать нельзя! Неужели никто этого не хочет видеть????
Что натаскали Уорена???? или Пилота, и его братьев и сестер????...
Перевязали много ими...а натаскать не смогли..и так е95% в ВЕО....натасканные сыпятся на выстрелах и слетают на своем поле со своего фига.
Но их вяжут и вяжут...но виноваты конечно суки...
Пишу очевидное...

 Отправлено: 17.10.11 09:08. Заголовок: Тань, очень мало..

Тань, очень мало ходят на площадки... У вас иначе - у вас в городе это НОРМА - дресировать собак, и условия и подход к этому. Дресируются ВЕО на площадках мало катастрофически, это я по Новгородской и Тверской областях скажу тебе.
По поводу того что все линии в Нижнем... Да нет у нас линий в породе почти... В основном завозят и миксуют крови, "каша" сейчас везде - 90% поголовья во всех регионах. Покажи мне линии где инбридируют на чистокровных ВЕО... Сейчас модно - навести щенков из столиц от раскрученных предков и пошла "плем работа".... А потом удивляемся - почему не работают, брак прет цветником, стандарту не соотвутствуют, брат на сестру и мать не похож и т.п. Причина одна

таша пишет:

цитата:

с полной ответственностью заявляю..РАБОТАЮТ ЕДИНИЦЫ,

это во всех служебных породах так... Состояние породы ВЕО не хуже в этом плане других. Это не уменьшает проблемы, но это... данность времени нашего

таша пишет:

цитата:

А как же "кобель улучшатель?"

ты сама то таких видела? То что пиарится "улучшателем"... как правило является таковым только в рамках пиара.. Не будет никаких улучшателей пока не будет грамотного разведения, пока не будут создаваться ЛИНИИ или СЕМЕЙСТВА...

таша пишет:

цитата:

поголовье сук на порядок лучше и породнее чем кобелей.

да, это так. А чем это плохо? Может хоть за счет сук выправится положение (если будут грамотные вязки)...

таша пишет:

цитата:

ВЕО уже дожили до того что и натаскать нельзя! Неужели никто этого не хочет видеть???? Что натаскали Уорена???? или Пилота, и его братьев и сестер????... Перевязали много ими...а натаскать не смогли..и так е95% в ВЕО....натасканные сыпятся на выстрелах и слетают на своем поле со своего фига. Но их вяжут и вяжут...

да, и такое у нас имеет место быть... Потому и гооврю - не "миксов" лепить надо с размытой насоедственностью по типу и нервухе, а пытаться ЗАКРЕПИТЬ то что есть ценное.

 Отправлено: 17.10.11 09:53. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Пот..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Потому и гооврю - не "миксов" лепить надо с размытой насоедственностью по типу и нервухе, а пытаться ЗАКРЕПИТЬ то что есть ценное.

Вот это верно!

 Отправлено: 17.10.11 19:47. Заголовок: ТатьянаЯ Тань, у нас..

ТатьянаЯ Тань, у нас ходят много и площадок много и фигов. ТатьянаЯ пишет:

цитата:

По поводу того что все линии в Нижнем... Да нет у нас линий в породе почти... В основном завозят и миксуют крови, "каша" сейчас

Почему...Русс Сандарс дал сук. потом сводил на свои крови. а щенки у нас рождались.
Привозных коблов вязали...потом их детей между собой...инбредили ...
И какая бы каша сейчас не творилась...но увидя на улице овчарку я с большой долей уверенности могу сказать кто ее заводчик.
На площадках тоже самое....холерики получаются у одних. флегмы у других.
Все это я рассказывала тебе, Танюш.
И попадая на Нижегородскую землю...моншеры,лагеры. ирсэи, легенда, северная застава и прочие ..не становятся другими...
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Потому и говорю - не "миксов" лепить надо с размытой насоедственностью по типу и нервухе, а пытаться ЗАКРЕПИТЬ то что есть ценное.

Господи....миксы это что? те к кому прилили в 70-х и 80-х вывозных ГДР? Или в 90-х ФРГ?
Да за всеми ВЕО стоят немцы...поймите это. Из воздуха что ли они материлизовались?
Или их вывели как чернышей?
За моей собакой начиная с 80-х стоят ГДР. то есть 30 лет назад. когда еще завозились ГДР ...и вся страна считала за счастье получить собаку где в родухе стояло ФОН....был типа "подмес" с ВЕО..что ли???7
А ВЕО то откуда в СССР брались?
Следуя этой логике моя собака микс....кого с кем...стесняюсь спросить....

 Отправлено: 17.10.11 19:59. Заголовок: не, я имела в виду ..

не, я имела в виду "микс" кровей... ну когда собаку 1 питомника вяжут собакой другого, потом собакой третьего и т.п. Не выводя линий и семейств...

 Отправлено: 17.10.11 20:38. Заголовок: ТатьянаЯ Значит не п..

ТатьянаЯ Значит не поняла я. Меня уже просто клинит от "чистопородных ВЕО".
Мне это напоминает историю. Так королевские династии наскрещивались, не выпадая из семей и линий. Что вынуждены были приливать крови крестьян
Посмотреть на Габсбургов...страшные, перекус , тонкокостность....но дворяне...

 Отправлено: 17.10.11 20:51. Заголовок: таша пишет: Меня уж..

таша пишет:

цитата:

Меня уже просто клинит от "чистопородных ВЕО".

расслабься... такие вымерли

 Отправлено: 17.10.11 22:48. Заголовок: таша пишет: Ходят ,..

таша пишет:

цитата:

Ходят , а через год бросают. Не ВЫЖИМАЕТСЯ того что хотят...

не выжимается, по ходу, из людей. Ну что можно из овчарки НЕ ВЫЖАТЬ на площадке, а??

таша пишет:

цитата:

В Нижнем собраны почти все линии ВЕО...так вот с полной ответственностью заявляю..РАБОТАЮТ ЕДИНИЦЫ, а для спорта вообще пригодно пол собаки.

Какие линии ВЕО у Вас собраны? Расскажите.
И Вы считаете, что пригодность для спорта - это офигеть какая проблема для ВЕО????

таша пишет:

цитата:

Проблемы одни и те же. 1. Зона уверенности мала. (добегают облаивают). 2. Давление не держат. 3 Стереотипны.(при смене фига и площадки не срабатывают)

Вы хотите спортивными нормативами измерить "рабочесть" собак?

таша пишет:

цитата:

потом их детей между собой...инбредили ...

Увы, под понятие "линия" это не подходит.

таша пишет:

цитата:

И попадая на Нижегородскую землю...моншеры,лагеры. ирсэи, легенда, северная застава и прочие ..не становятся другими...

Другими - да, не становятся. А вопрос еще, как привозные легли на местное маточное поголовье. Каково ваше местное поголовье? Кобели могут быть улучшателями, ухудшателями и нейтралами. А вот суки обычно "концентрируют", что есть.

таша пишет:

цитата:

За моей собакой начиная с 80-х стоят ГДР. то есть 30 лет назад. когда еще завозились ГДР ...и вся страна считала за счастье получить собаку где в родухе стояло ФОН....был типа "подмес" с ВЕО..что ли???

В разных регионах - немного разная история. У меня дома 4 ВЕО. Из них - только один потомок ГДР-собак. Я им довольна, отличная, и даже лучшая из моих собак для работы. И вообще мне ГДР нравятся.

таша пишет:

цитата:

королевские династии наскрещивались, не выпадая из семей и линий. Что вынуждены были приливать крови крестьян

не сравнивайте людей с собаками. Да и даже сравнивая... Вина всегда не в инбридинге, а в исходных кровях!

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

расслабься... такие вымерли

как это вымерли... Не понял....

 Отправлено: 18.10.11 01:12. Заголовок: гость2011 пишет: Им..

гость2011 пишет:

цитата:

Именно то, что вы не смогли выжить не с одного из ваших 4-х собак,хотя забыла,у вас же сплошь нюхачи и те что не любят посещать выставки

Ой... А Вы, никак, считать умеете? Вау... 4 собаки у меня.... Ну даже тут не угадали. А не упомянете ли, раз уж рот открыли (так, заодно) которая из моих собак не посещала выставки? А, или для Вас понятие "нюхач" и "посещать выставки" - равнозначны?

гость2011 пишет:

цитата:

Для вас повторю дважды

Ага, мне как "тупому милиционеру" - медленно и 2 раза. Не утруждайтесь.
У Вас-то вымерли - точно. Потому и злобствуете. Ну а кто ж в этом виноват? Синяя Синь? Али кто еще?
Желчь - это вредно для здоровья. Лечитесь. Кстати, яблочко не хотите? Зелененькое, у меня есть. Заходите, угощу. Правда, кисловато малость. Боюсь, изжога Вас доконает.

 Отправлено: 18.10.11 02:16. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ой... А Вы, никак, считать умеете? Вау... 4 собаки у меня.... Ну даже тут не угадали. А не упомянете ли, раз уж рот открыли (так, заодно) которая из моих собак не посещала выставки? А, или для Вас понятие "нюхач" и "посещать выставки" - равнозначны?

Извините ,но от того что я медленнее буду писать,вам это не поможет Синяя Синь пишет:

цитата:

Ага, мне как тупому милиционеру - медленно и 2 раза.

Не помогает .
Но признаю с вами весело .
Попробую ещё раз(стараюсь писать медленно )
Синяя Синь пишет:

цитата:

А не упомянете ли, раз уж рот открыли (так, заодно) которая из моих собак не посещала выставки?

Луче бы не посещали,ну с ваших слов,трясутся они в ринге,т.к не любят посещать выставки,так понятнее ?
Синяя Синь пишет:

цитата:

А, или для Вас понятие "нюхач" и "посещать выставки" - равнозначны?

Для меня нет,но то что советы даёт той же таше ,человек у кого все четыре находка для фигуранта(сразу объясню,что это выражение используют фигуранты когда к ним приводят собак которых не удаётся поставить даже на рукав,а денюшки капают ) или я ошибаюсь ? Тогда напомните где можно посмотреть результаты с проверки рабочих качеств,ну,что бы плюсик стоял ? Синяя Синь пишет:

цитата:

Лечитесь.

Спасибо за заботу,но поверьте ,я к вам не испытываю никаких эмоций,ДАЖЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ,честное слово.

 Отправлено: 18.10.11 02:27. Заголовок: Ну,девчата,вы и нава..

Ну,девчата,вы и наваяли -не перечесть в один присест,пока я дачу в зиму "закрывала"

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ну не могу же я за всеми бегать, отслеживать, фотографировать "для протокола"...

та же история: либо процесс для истори(или себе для пиар/акций в иннете )снимать фотая -либо проводить сами тренировочные работы хорошо,что у нас спасительница есть по этой части иногда -немчистка Наташа Смирнова,она на УДП Фаворит работает с группами разнопородья-вот и обмениваемся "опытом"-практикой У неё оперантные современные методики,а мы с Дмитрием всё больше по старинке-наши отечеств.виды и приёмы.
таша чуть спокойнее и реальнее реагируйте на положение дел в ВЕО породе в части дрессируемости массовой
Как я поняла у вас ярко выражено рвение видеть востаря на таблоиде в современном кинологическом спорте Мечты-мечтами,а фактическое и земное-реальное нельзя сбрасывать со счетов Если в вашем городе/регионе до сих пор народонаселение ярко тяготеет к спорту-прекрасно!!! У нас(в забвенных регионах страны )вот только -только детско/юношеский маломальски начали возрождать,слава Богу! Люди-то самовыживали.А вы хотите единомоментно встряхнуть всех и сразу рвануть к пьедесталам большого кинологического спорта... Не реально.Да и не понимаемо лично мне даже уже сейчас...
Или я не холерик по темпераменту или сама жизнь приземлила нас но с востарями всё больше в наших краях занимаются серьёзные и солидные челы."Пионеры" просто дефицит.И когда собираю команду для участия вмероприятии-тяжковато порой разруливать многие рабочие моменты,включая и саму занятость собаковладельцев

 Отправлено: 18.10.11 02:34. Заголовок: ну,понеслАсь....по к..

ну,понеслАсь....по кочкам гость2011 активированного уголька и в люлю
Нельзя с такой ярой ненавистью к собакам и людям(видимо) жить-то Скоро сами швыряться (замечу -именно швыряться на спокойно проходящих/стоящих) начнёте...Осень,однако
--------------------------
и эти люди ещё жаждят поднять запущенную"рабочесть" в ВЕО Извините,но через одного нужно пропускать к породОвладению изначально И то предворительно,проверить документ о состоянии НС от врача-на подлинность

 Отправлено: 18.10.11 08:32. Заголовок: kaskad84 пишет: чер..

kaskad84 пишет:

цитата:

через одного нужно пропускать к породОвладению изначально

да уж, это вечный вопрос..

А про то что вымерли чистопродные ВЕО я писала буквально... нет ВЕО без немцев в родухе... это тоже данность...

 Отправлено: 18.10.11 08:45. Заголовок: Синяя Синь пишет: ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

что можно из овчарки НЕ ВЫЖАТЬ на площадке, а??

я так поняла, что Татьяна имела в виду тех псов, которые не могут работать от рождения.. Человек покупает овчарку, ждет от нее поведения овчарки... приходит на площадку... а дальше узнает что у него "не овчарка"... Наблюдала такие картины очень много (ну даже если и не овчарка а служебник другой породы... та же песня)...

 Отправлено: 18.10.11 08:49. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..

Синяя Синь пишет:

цитата:

У меня дома 4 ВЕО. Из них - только один потомок ГДР-собак

ой, Мариш... не надо писать так... сейчас тебе ГДР предков во всех родухах накопают (и в других твоих псах при хорошем рвении )

 Отправлено: 18.10.11 11:04. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Другими - да, не становятся. А вопрос еще, как привозные легли на местное маточное поголовье. Каково ваше местное поголовье? Кобели могут быть улучшателями, ухудшателями и нейтралами. А вот суки обычно "концентрируют", что есть.

Да нормальное у нас маточное поголовье. Зато с раскрученными приставками мы поимели...мягкие уши, переборзяченность, светлый глаз, длинников, и трусость.
Не помню я у нас таких собак в 80-х.

Синяя Синь пишет:

цитата:

не выжимается, по ходу, из людей. Ну что можно из овчарки НЕ ВЫЖАТЬ на площадке, а??

Марина, я собак дрессирую без малого 35 лет. Вам что рассказать как ВЕО на площадках трясуться от выстрела? Или как их у дерева растравливают по пол года? И они прячуться за хозяина? О каком спорте говорить? в спорт идут собаки с темпераментом, выносливые...способные после срыва ..востановиться.
Физкультурой могут заниматься многие, а вот в спорт идут единицы.

Я имею ввиду Танюш, не совсем не пригодных собак. Просто от служебников(СИЗО и прочее) требуется меньше. Из спортивных выжимают все.
Это большая проверка на прочность.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Увы, под понятие "линия" это не подходит.

Да что Вы?????
Если от кобеля и местной суки , получают кобеля(он уже линейный) и вяжут его с сестрой по тому же папе. Линейного и получишь...с инбредом на него же.
Меня очень хорошо учили...поверьте!
Синяя Синь пишет:

цитата:

У меня дома 4 ВЕО. Из них - только один потомок ГДР-собак. Я им довольна, отличная, и даже лучшая из моих собак для работы. И вообще мне ГДР нравятся.

Как и у всех у меня тоже за сукой ГДР...и довольна я ей ...ну очень.
ГДР это не клеймо. У нас делалась от импортныхв 70-е, очень жесткая выбраковка по нервухе, по ушам. А длинника я в своем детстве видела вообще одного. Зато сейчас их море.