Отправлено: 04.10.08 16:26. Заголовок: Фотографии восточников прежних лет других городов...

 Отправлено: 02.01.14 22:30. Заголовок: Наташ, спасибо, очен..

Наташ, спасибо, очень интересно!!!

puma пишет:

цитата:

Свою роль в этом сыграла и РИЦА вл.Журавлева, бывшая в конце 60-х и начале 70-хг.г. на пике славы.

а вот это фраза, что автор имел в виду?

 Отправлено: 04.01.14 02:12. Заголовок: Девочки, меня тоже т..

Девочки, меня тоже темка "зацепила".
Ну Анто Дайма я не видела лично, а вот Жерона, Жура и Жанну - очень даже плотно . Жура не успела взять себе, его отдали в питомник из-за жесткого характера. Прекрасный рабочий кобель - крепкого типа, яркого окраса, но "простоватый". Насчет отсутствия у него МЗ - не слышала. Его предлагали, как выставочного перспективного кобеля. Видела его через год на выставке. Уже от питомника(может, потому и показался мне "простоватым - нечесанный). От досады, что не успела забрать, чуть не заплакала. Красавец кобель!!! В холке 68-69.
Жанна вязалась через нашу секцию. Прекрасная породная рабочая сука, злобная по настоящему, ни разу не трусливая. В холке - 63-64.
Фото Анто Дайма - такую вижу впервые. Корпус очень похож на мою Марусеньку(Марсель Ратибор). Кстати на моем форуме ее фото тоже с "поджатым" хвостом. Девочки, вот стоит моя Маруся одна на хоккейной площадке - кого ей боятся? Да - меня, это я ей рявкнула "Стоять" она и замерла, но хвост поджала. Все, кто мою Марусю знал никакой трусости за ней не замечал. Прекрасная психика! И тот же недостаток - короткая шея. Это есть. В остальном, прекрасный породный ВЕО. ИМХО. А фото неудачное и Карлова - немчатница.)))
Жерон выщепился в дальних предков по типу. В 80-е было в моде уменьшение роста и закомпачивание ВЕО. В холке Жерон был 65. Рядом с мамой Джуной смотрелся, как щенок. Джуна - несомненно рабочая сука. Да и Жерон уже в 8 мес. пошел в бой за хозяйскую машину и хозяина.
Я получала от Жерона несколько пометов. Сын Жерона в возрасте 8 мес. спас в прямом смысле хозяина от бандитов, ворвавшихся в квартиру. Очень красивый внук, но - в белых носочках. Мать - внучка Шаха вл. Першин и Фреда вл. Смирнов. Он был мною выбракован, и его подарили родственнику хозяев суки - Омоновцу. Хозяин его боготворил...
Сын Жерона от другой суки - Варны - Кантр - так же работал с хозяином в охране. Был сбит машиной - очень сложная операция - собирали лопатку...От него и получен один помет, из которого моя Марсель и Маргарет. Маруся - спокойная, уравновешенная, Марго - холеричная, но на задержание ходида, как песня. Ни какой трусости. Легкий костяк. Дала от Сайроса Дарси Лаэрс - кобелька с хрустальным костяком.!!!Он и одна сестренка - с прекрасной уравновешенной психикой, вторая сестренка - холера.
От Жерона были дети с облегченным костяком и холеричные. В некоторых сочетаниях Жерон сильно "убавлял" рост.
Видела и длинника от Жерона.
Уши не встали у половины помета от дочери Жерона и Карата Кларка . Это в начале 90-х.
Когда люди хотят выяснить племенные качества того или иного производителя, как правило подчеркивают в сочетании с какими кровями что этот производитель дал.
Приписывать все "заслуги" одному Жерону - безграмотно, причем от Жерона получено очень много пометов. И процентное отношение брака ничтожное.
По психике(кроме излишней возбудимости в некоторых сочетаниях) и неполнозубости - я претензий к Жерону не слышала и сама не имела. Но поимела лишний премоляр. Не имела их и по ПОРОДНОСТИ . Многие дети Жерона качественно превосходили отца.
Ну, а уж о потомках Жерона, да еще и пра-правнуках следует судить и вообще очень осторожно. Как правило, они получены уже с доливами кровей Н.О.
Та же неполнозубость полезла через сына Жерона и Рэтты вл. Катя Зворская - Эстера Зэра. Рэтта происходит от Питерского отца Церами и Арины вл. Лакомцева - не тут ли "собака зарыта"???
Да еще добавили Даркли Дей - получили - Артин Дара. Даркли Дей и Дик Дей - несли неполнозубость и по отцу Арс Чину и по дедушке Лаяру. От этих кобелей в различных сочетаниях была получена неполнозубость.

Как бы то ни было, "линия" Жерона одна из не многих сохранившихся линий ВЕО. А чтобы не закреплять пороки, не стОит накапливать их. Подбор и ОТБОР. О котором как то не модно сейчас вспоминать. Т.е. пишем все грамотно, а делаем "чудеса" своими руками...

Об Аскаре и Грее - согласна с мнением Осиповой - оно распространено среди породников. У Грея еще был однопометник Гек вл. Гвоздев, в типе Аскара - неоправданно мало использовавшийся.
Если помните мои раСказы, я писала, что в протест против Чемпионства Грея, по типу - немца тех лет, на одной и Московских городских выставок большая группа владельцев ПОРОДНЫХ ВЕО, в том числе и владелица Урана, демонстративно покинули ринги...

А вот РИца - дочь Аскара - победитель младшего , среднего и открытого класса - ни одного помета не дала. Поэтому никакого влияния на породу оказать она не могла. Она была похожа на Грея только окрасом...Рица была - породная ВЕО - прекрасно растянутая, с крепким костяком, "фирменной" Аскаровской головой, правильными углами и конечностями. Красавица, одним словом...Я ею лично любовалась и даже фотала на выставке в Ильинке. Фото где-то в Инете имеется, а я его потеряла...Кто то заиграл. Пленка, естественно, не сохранилась...

 Отправлено: 04.01.14 20:58. Заголовок: Галсанна пишет: При..

Галсанна пишет:

цитата:

Приписывать все "заслуги" одному Жерону - безграмотно

Гал Санна, да никто ничего не приписывал...то то и смешно... Поставили фото...фото обсудили...И началось...
Странно как то..
Да все фото обсуждают... И что?????
Моих вон приписывают то что и не было у них никогда....и что????
Галсанна пишет:

цитата:

А чтобы не закреплять пороки, не стОит накапливать их.

Согласна! Но наблюдаем то мы совсем обратное! Накапливают, инбредят...

Галсанна пишет:

цитата:

Т.е. пишем все грамотно, а делаем "чудеса" своими руками...

Вот именно...от того и беды все.

 Отправлено: 05.01.14 00:22. Заголовок: Галсанна спасибо вам..

Галсанна спасибо вам за рассказ... обожаю читать про разведение вео прежних лет!

Галсанна пишет:

цитата:

Та же неполнозубость полезла через сына Жерона и Рэтты вл. Катя Зворская - Эстера Зэра. Рэтта происходит от Питерского отца Церами и Арины вл. Лакомцева - не тут ли "собака зарыта"???

может и тут... но ведь и Жерон был "при деле"? не по матери ж одной то это шло...

 Отправлено: 05.01.14 00:58. Заголовок: Тань! Нас как учили..

Тань!
Нас как учили ген состоит из двух зигот. Теперь мы знаем, что зигота состоит из аллелей. Количество аллелей в зиготе от 2до 7, во всяком случае - нашла такие данные в одной из статей по генетике(о стаффах).
Теперь можно сказать, что Жерон унаследовал совсем малую долю и по длинношерстности, и по неполнозубости. Так как этот плембрак появлялся редко и в определенных сочетаниях. Может, он по одной аллельки унаследовал, а когда вязался с сукой, имеющей 6 из 7 (к примеру) аллелей брака - то и рождался плембрак.
Я так для себя это объясняю...

 Отправлено: 05.01.14 20:30. Заголовок: Галсанна согласна с ..

Галсанна согласна с вами по поводу силы наследования брака, полностью.

 Отправлено: 08.01.14 02:00. Заголовок: puma пишет: т.е. ва..

puma пишет:

цитата:

т.е. вам бы никто и не продал

Ой да шо вы ховорите, мне, на Кубань-то и не продали? Да брешете, брешете.....

puma пишет:

цитата:

Ну надо же как иногда бывает интересно почитать и узнать,что от двух собак породы ВЕО можно получить породных и дворняжек ,нет уважаемая я до таких чудес ещё не дожила ,а у вас такое часто бывает

Дак это по ходу у Вас... Дворняжки-то. У нас-то в СПб все знают, что стоит за собаками Кеннел-клуба.

puma пишет:

цитата:

Скажите мне,если вы вяжете полукровок да ещё и полукровкой ,как это называть разведение или размножение ?

Я ??? Да ни в жисть. Азарт - собака разведения не моего клуба. Но я его очень ценю за его работопригодность и розыскные способности. Которые не снились другим....

puma пишет:

цитата:

Я понимаю,что "у кого,что болит,тот про то и говорит" ,я не пишу про психику ,т.к. проблем у наших собак с психикой не наблюдается и добиться это не сложно,не надо вязать всё что шевелится ,т.е. я не допускаю вязки с суками проблемными по психике ,сюда входят и боязнь выстрела,не уверенность собаки по жизни в разных ситуациях,если собака не может сдать ОКД это так же является поводом отказа для вязки и так же я давно общаюсь в сфере дрессировки и если узнаю ,что суку вытянули или правильней сказать поставили на тот же рукав и т.п. я такую суку вязать не буду. Попробуйте этот рецепт ,может тогда и вы перестанете писать про работоспособность

Я эту х....ню даже комментировать не буду, как инструктор-кинолог, можно???

таша пишет:

цитата:

Начали с породности...съехали на рабочесть...а не в домек что это связано.

Да кто бы уж говорил.... Нет никакой "рабочести". Вы фанат "добычи" - так держите и разводите НО. кто мешает!

таша пишет:

цитата:

Если такая принципиальная, то чего тогда его притащили на главную выставку ВЕО?

А вот не поверите - чисто для прикола!!!! Правда!!! У меня же денег до хрена, и я люблю прикалываться! И 7-е отлично Зарика в классе - это ЗЕ БЕСТ - гвоздь в могилу породе ВЕО. Именно потому, что я такая принципиальная. Мне было интересно, что может занять полукровка на ЧК, я ехала за ХОРЕМ.....

таша пишет:

цитата:

Посмотрела...все поняла...Вопросов нет.

Учитесь. "Как много нам открытий.....!"

таша пишет:

цитата:

Человек имеет сам типа полукровок, тащит их на выставку, там получает минус...и смеет мне что то про породность писать и рабочесть моих собак...Ну беда..

Вы что-то недопоняли... какой минус???? Азарт не выставлялся в рабочем классе. Минусов у него нет..... Но есть, кстати, результативные применения по службе.....

 Отправлено: 08.01.14 02:09. Заголовок: Да, и вот что еще.....

Да, и вот что еще...

Некоторые тут сетуют в теме, то "производитель плох" И ЕГО КРОВИ.

А никто ли не думал - может быть, неумело пользовались кровями?

 Отправлено: 08.01.14 05:00. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ой да шо вы ховорите, мне, на Кубань-то и не продали?

То,что вам на Кубани продали я и с доплатой бы не взяла .
Синяя Синь пишет:

цитата:

Да брешете, брешете.....

Да нет,я как раз брехать не могу ,нет привычки подражать собакам .
Синяя Синь пишет:

цитата:

У нас-то в СПб все знают, что стоит за собаками Кеннел-клуба.

Да видно хрено вас информировали,т.к в отличии от вас я таких намерений не имею,что бы " ЗЕ БЕСТ - гвоздь в могилу породе ВЕО", а у вас это видно принцип по жизни .
Синяя Синь пишет:

цитата:

Но я его очень ценю за его работопригодность

Ага,что и было продемонстрировано при людно ,ну а теперь от мазки пошли,я его отозвала и т.п.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Азарт не выставлялся в рабочем классе. Минусов у него нет....

Таня, тут она права и даже больше ни у одной собашки у неё минусов нет,как и работоспособности и судя по написанному ( в каждой теме мечты о работоспособности ) мы этого никогда и не увидим. Синяя Синь пишет:

цитата:

так держите и разводите НО. кто мешает!

А вам кто мешает не полукровок держать а приобрести породную собаку ? А то так и гвоздей может не хватить ,что бы их всю жизнь колотить,хотя от привычки сложно избавится .

 Отправлено: 08.01.14 08:55. Заголовок: Галсанна пишет: При..

Галсанна пишет:

цитата:

Приписывать все "заслуги" одному Жерону - безграмотно,

у меня нет претензий к Жерону, но пиарить эти крови как чистые от брака... 100% маркетинговый ход...всего лишь..

То что за ним скорее всего брак по минимуму, пожалуй, соглашусь - практика это подтверждает. В других кровях бывает и больше брака, это правда...

Галсанна пишет:

цитата:

фото неудачное и Карлова - немчатница.)))

нормальное фото, многое видно. То что Карлова немчатница не помешало ей отзываться о разных вео тех лет - и не только как вам кажется негативно, но и позитивно по некоторым собакам, кого она видела в работе..

Особенно по рабочим качествам ей запомнились Гайфорд-Фай и Лад-Джой, успешно выступавшие на соревнованиях от имени дрессировочной площадки.

 Отправлено: 08.01.14 09:05. Заголовок: puma пишет: То,что ..

puma пишет:

цитата:

То,что вам на Кубани продали я и с доплатой бы не взяла

да ладно, это - нормальный вариант, для использования в качестве "разбавления" инбредных кровей вполне подойдет. Самое то в данном случае - крови не забитые браком, породный тип есть. ИМХО

 Отправлено: 08.01.14 14:57. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: но..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

нормальный вариант, для использования в качестве "разбавления" инбредных кровей вполне подойдет

Нет,и ещё раз нет,меня не устраивает потом писать в каждом предложении про работоспособность собак ,кстати у Марины ещё и лучший кобель по нервухе из тех,что я видела из этого помёта,по крайней мере он при виде фигуранта не сходил под себя, а Ямбуй это делал регулярно ,этого кобеля протащили по всем дрессировщикам пытаясь хоть как то убрать эту трусость ,но так не одному фигу и не удалось это сделать,зрелище это было не для слабонервных,но вот повязать его успели ,одно утешает,что ни один щенок так и не вышел "в люди".ИХМО

 Отправлено: 08.01.14 16:20. Заголовок: puma пишет: у Мари..

puma пишет:

цитата:

у Марины ещё и лучший кобель по нервухе из тех,что я видела из этого помёта,

ну хоть Марине повезло

puma пишет:

цитата:

он при виде фигуранта не сходил под себя

сука из этого помета при стрессовой ситуации вела себя также... причем "стрессовой" ситуация не была... странно это все и нехорошо

 Отправлено: 09.01.14 11:30. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: сук..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

сука из этого помета при стрессовой ситуации вела себя также... причем "стрессовой" ситуация не была... странно это все и нехорошо

Тань, ну так о каком тогда использовании идет речь ...?
Собака Синей Сини тоже не отличается стрессоустойчивостью. Да еще и однопометники такие же.
И все равно вяжут.
И при этом мне еще писать что то начинают.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

для использования в качестве "разбавления" инбредных кровей вполне подойдет

А что инбредного ими разбавили и улучшили?
Синяя Синь пишет:

цитата:

Вы фанат "добычи" - так держите и разводите НО. кто мешает!

Наташ, это я цитировала что бы чисто поржать!
Ну уж если я фанат "добычи" , то тогда все предки Синей в балете
Чего переписываться с человеком который читать не умеет.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Мне было интересно, что может занять полукровка на ЧК, я ехала за ХОРЕМ.....

Мой как раз хоря получил, судя по логике ее, мой истинный ВЕО

 Отправлено: 09.01.14 14:56. Заголовок: таша пишет: что ин..

таша пишет:

цитата:

что инбредного ими разбавили и улучшили

улучшить инбредные крови думаю непросто, разве что препотентной собакой по каким либо признакам. А так.. чистой воды разбавление кровей... продолжатель не ухудшивший потомство тоже вещь неплохая. Т.е. полагая что инбредные крови все таки сильнее, никто ничего не теряет, главное чтобы не было препотентности по ухудшающим линию качествам.

Да и потом, для Питера этот пес не так уж и плох. В породе много кровей когда брак идет систематически, накоплен и закреплен... "зацементирован" даже в некоторых случаях... И при этом собаки не обладают даже породным типом...

Никто не может знать достоверно информацию о браке, кроме кинологов-заводчиков, владельцев или очевидцев (с выставок и т.п.)

Давайте закончим личные препирательства пожалуйста... а то обоюдная облайка достала уже..