и комментарий к фотке: Антей-Дайм или Анто-Дайм?, ВЕО, оц. "отлично", выставка на Люблинце. В базе ВЕО нашелся как Анто-Дайм, судя по всему он, т.к. хвост у него всегда был под брюхом, что на моих фотографиях, что в базе
Отправлено: 09.08.13 17:10. Заголовок: комментарий к фотке:..
цитата:
комментарий к фотке:
На мой вопрос о том каким был в жизни Анто-Дайм, Елена Карлова написала:
В жизни, вероятно, он был такой же трусливый. Я сужу по поведению его одной из выставок, это были кобели средняя или даже уже старшая группа, и он был уже далеко не новичок. Мой кобель ходил в ринге непосредственно за ним, тогда в ринге надо было долго ходить, а собак расставляли по местам. Мой от возбуждения периодически лаял. А этот озирался и шел поджавши хвост все время. В таком же виде и сфотографирован. В ринге я думала, что он побаивается лая кобеля сзади себя, но когда его фотографировала вне ринга, хвост бы точно так же поджат под брюхо, но ведь позади него уже давно никого не было…
У тебя смотрю "чистокровные" косяками. Ты за отца Жерона то впрягаешься потому что он ВЫСОКОПОДЕН? Сразу виден "взгляд спеца".
По большому счету результат будет ОДИНАКОВ - вышеозначенная собака не станет БОЛЕЕ породной, не улучшится и не ухудшится... Какая есть по сути, такая и останется. Если она полукровка (а это очевидно) - плюс/минус лишний САС ее восточницей не сделает.
Твой текст про мою Ладомиру.....
Так сегодня под немчатником Трофимовым ЛПП взяла Витязь Принцесса...Пойди лизни на ВГР...сделай хозяевам приятно. Она то несомненно не "полукровка"...за ней как раз то чудо на фото выше, и характер предок передал...ну все как написано.
Отправлено: 15.12.13 23:28. Заголовок: Коллеги, не ссорьтес..
Коллеги, не ссорьтесь пожалуйста!
Каждый из вас делает для породы очень многое!!! Но реалии жизни наших лет таковы, что мы не можем закрывать глаза на недостатки наших собак надеясь на чудо... до сих пор вылезают в нынешних "детях" огрехи прошлых лет и еще какие... Кроме этого изменилась среда в которой мы растим собак - она стала хуже - другая экология, другие продукты.. это не может не сказаться на собаках!
И хоть спорь, хоть не спорь - собаки будут такими какими будут.
Отправлено: 16.12.13 00:33. Заголовок: таша пишет: У тебя ..
таша пишет:
цитата:
У тебя смотрю "чистокровные" косяками.
Не имела чести с Вами на брудершафт пить. Извольте на "вы". Андестенд?
таша пишет:
цитата:
Твой текст про мою Ладомиру...
Имела радость наблюдать собак Вашего разведения на ЧК. По экстерьеру - что-то похожее на НО рабочего разведения. По НС - не сказала бы. Смысл? Ни черту кочерга, ни богу свечка. Это МОЕ мнение, и я имею на него право.
таша пишет:
цитата:
Так сегодня под немчатником Трофимовым ЛПП взяла Витязь Принцесса...
Если она породна как ВЕО - я только могу порадоваться. Но я - не за какие-то питомники и клубы. "Сократ мне друг, но истина дороже." Я - за породу. Если из Вашего разведения выйдет породная особь - я порадуюсь. Но не за Вас, а опять, таки за породу.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Коллеги
К моему счастию, мы с таша не коллеги. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
мы не можем закрывать глаза на недостатки наших собак
Естественно.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Кроме этого изменилась среда в которой мы растим собак - она стала хуже - другая экология, другие продукты.. это не может не сказаться на собаках!
Согласна. Но на породность условия и экология не влияют. Она либо есть - либо нет.
думаю, раз мы занимаемся собаками, то каким то образом все таки мы все коллеги
Синяя Синь пишет:
цитата:
на породность условия и экология не влияют.
ты знаешь напрямую наверное нет. Это в 1 очередь затрагивает здоровье, иммунную систему... Но если рассматривать породность как наследственный признак, то тут уже не так здорово все выходит. Потому что на на стойкость наследования различных качеств тоже может оказать влияние окружающая среда.
Собственно, и на образование нашей порода оказал влияние фактор особых климатических условий. Об этом еще писала Н.Болдырева в статье "Особенности разведения русских национальных пород служебных собак" статья
Не имела чести с Вами на брудершафт пить. Извольте на "вы". Андестенд?
Да не дай бог! Синяя Синь пишет:
цитата:
Имела радость наблюдать собак Вашего разведения на ЧК
А я вообще не видела вашего разведения...Хотя нет вроде в перми что то было...По всей видимости это ВЕО И богу свечка, и черту кочерга .... Критику можно принять от того , кто сам чего то добился. А в вашем случае...уж извините... .Синяя Синь пишет:
цитата:
Если она породна как ВЕО - я только могу порадоваться.
Даже в этом случае виляете, а то фото не видели Породна, породна...как впрочем и все что наполучали все за последние годы.
Прежде чем судить о чем то надо изучить предмет.Синяя Синь пишет:
думаю, раз мы занимаемся собаками, то каким то образом все таки мы все коллег
Ну, разве что каким-то... У меня соседка по деревне тетя Валя "занимается" собаками - дворняга рожает, она пристраивает. или топит...Так что все относительно. Я себя с ней коллегой тоже считать не хочу.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Собственно, и на образование нашей порода оказал влияние фактор особых климатических условий. Об этом еще писала Н.Болдырева в статье "Особенности разведения русских национальных пород служебных собак"
Ну, изначально, видимо, да. Потому что все-таки есть разница - какими ногами бегать по глубокому снегу.... Когда в отбор шли рослые собаки с нормальным телосложением, крепко-сухие. но когда породные признаки сформированы и стабильны - уже нет... Онтогенез - да, возможно, но не масштабно
таша пишет:
цитата:
Прежде чем судить о чем то надо изучить предмет.
Ну спасибо, подсказали. Свет в окошке забрезжил. А то я -то вообще, ни о чем..... Ну за Вас я все-таки рада. Вы оказались не безнадежны - стали обращаться на "ВЫ", что меня несказанно порадовало.
Отправлено: 19.12.13 00:12. Заголовок: ТатьянаЯ, таша как м..
ТатьянаЯ, таша как можно судить по фото о нервухе. Вы его живьем видели? А я его помню живьем им вязали Джуну и всех этих щенков мы с Савиной видели, помним и знаем. За самим Анто-Дайм сидят очень известные, рабочие собаки, которых я знала живьем. Илим (Озеровой), Хеппи -Кюс, Атос (Панкиной) и Дива (Калугина) с этими собаками мы не только ОКД и ЗКС сдали, а участвовали в соревнованиях, в воинизированных состязаниях. С Дунаем Татьяна Ивановна участвовала не в одних состязаниях и по-моему даже были призерами или победителями. Вы то лично хоть в одних соревнованиях, состязаниях такого уровня участвовали? НЕТ!!!
таша пишет:
цитата:
за ней как раз то чудо на фото выше, и характер предок передал...ну все как написано.
Вот зачем опять врать? Что за манера. Принцессу и Принца я видела ( и не только я) на ЧК в 2010 году - очень общительные, любознательные были в щенках. Принц уже на деле доказал и все это видели, как он уверенно работает. Принцессу я так же видела на ЧК в юниорах - породная, яркая, красивая, правильная, уровновешенная сука, таких же и детей дала - уровновешенных.
Ну и молодцы! Только я бы на шерсть такую не заморачивалась... Но если позволяют условия...
таша пишет:
цитата:
Свое получите и посмотрим.
Я свое получаю уже более 10 лет. Как и у многих разведенцев, у меня вязались в прежнее время и полукровки (суки). Но у меня хватало совести не презентовать их как "породных ВЕО". и кобели от этих вязок не пиарятся и не используются. А вот чем Вы занимаетесь - не очень понятно. И почему Вас так раздражают победы породных собак в рингах? Что Вам мешает стремится к тому же?
В жизни, вероятно, он был такой же трусливый. Я сужу по поведению его одной из выставок, это были кобели средняя или даже уже старшая группа, и он был уже далеко не новичок. Мой кобель ходил в ринге непосредственно за ним, тогда в ринге надо было долго ходить, а собак расставляли по местам. Мой от возбуждения периодически лаял. А этот озирался и шел поджавши хвост все время.
Елена Карлова - известный спортсмен, немчатница. Я с ней еще оооочень много лет назад имела переписку - еще на "заре" компьютерно-форумной эры. Интересное было общение. Но она - немчатник, да и "спортсмен" - для меня почти синоним "диагноз". Не считаю ее мнение последней инстанцией. Фраза Мой от возбуждения периодически лаял. - что, положительно характеризует животное?
Отправлено: 19.12.13 09:07. Заголовок: как можно судить по ..
цитата:
как можно судить по фото о нервухе. Вы его живьем видели? А я его помню живьем им вязали Джуну и всех этих щенков мы с Савиной видели, помним и знаем.
а по фото о нервухе и не судит никто, для этого есть рассказ очевидца, незаинтересованного во лжи. Фото это появилось на Песике задолго до того как я его там увидела и сюда взяла. И комментарий был сделан уже в личной переписке, которую я попросила разрешить опубликовать, потому что о предках информация НУЖНА.
Сейчас очень много собак, которые поджимают хвост - и в ринге и за ним.. Не считаю что это нормально, над этим надо также работать...
А по поводу вашего мнения, Ирина Александровна,извините оно для меня давно уже не авторитет. Будьте добры общаться только на своем форуме и дальше в стиле "все враги кто не с нами".. И хочу предупредить, что неконструктивные посты не по теме либо в стиле междусобойных разборок, извините буду вынуждена закрывать.
Отправлено: 19.12.13 13:47. Заголовок: Дроздова Совсем сов..
Дроздова Совсем совесть потеряли? После той грязи и вранья которое вы лили на меня лично и мою ушедшую собаку. Надо обладать супер наглостью...Впрочем о чем это я...
Я не читаю и не хожу к вам на форум принципиально. И с чего это вы решили, что мнению очевидца(о отце Жерона) поверят меньше чем вам. Вы уже не раз опорафинились и как судья и как" породник".
Породу развалили такие как вы ..С вашим враньем и прикрыванием "своего любимого"....надо дома борщи варить.
Есть и другие очевидцы, которые этого кобеля вязали. И имена их не "Татьяна Я"......
Нас бог миловал. Столкнулись, сказали правду и отвалили. А как звцепило, до сих пор не успокоются.
Дроздова пишет:
цитата:
Поступила информация
Просто диву даюсь . Да ВГР..... а конкретно Дроздова и Аверкина..спать ложаться с моей фамилией на устах.
Значит не фига не рядовая я, и собака моя не серость была.
Пишут пусть больше, интернет стерпит, а уважение к тем кто пишет и так не осталось ни у кого..
И не надо ставить даже рядом Ладомиру с Принцесой. Ладомира уже в юниках через поле на фига ходила, и по экстерьеру на порядок классом выше. А Принцесса что? На фига- и не мечтайте! От фига...это пожалуй да... Стоит в вальере и рожает. И задрессированным ее братцем, ну не удивишь ни кого. Исходник важен, а не дрессура... Мне Москва еще будет рассказывать какие в нижнем собаки..
Но у меня хватало совести не презентовать их как "породных ВЕО". и кобели от этих вязок не пиарятся и не используются.
Вы вроде как породного то прикупили.....Только он такого надавал, да и сам показал себя далеко не героем. После чего, рада за вас, вы его отдали. Со своими то надежней...я так понимаю.
Синяя Синь пишет:
цитата:
И почему Вас так раздражают победы породных собак в рингах?
Это вы о ком, простите? Какой то САС опоздавшей собаке всколыхнул ну все форумы.. .и вас тоже как я погляжу. И полилось...и опять про моих...и опять неизвестные ники, и админы радуются по детски ....гнусно хихикая. А тут гляньте ка...позволила написать о непородности их произведения...сразу выползла Дроздова и давай доказывать "мнимую породность". Не стоит...меня очень хорошо учила Самохвалова( Дроздова не идет ни в какое сравнение , по весомости в кинологии с моим учителем), и я знаю как выглядит породное животное с хорошей нервухой. Мне не 2 по третьему.
Синяя Синь пишет:
цитата:
Что Вам мешает стремится к тому же?
К чему,тому же? С чего вы решили что я должна получать собак с кучей проблем и изьянами в экстерьере?
Синяя Синь пишет:
цитата:
. Как и у многих разведенцев, у меня вязались в прежнее время и полукровки (суки).
Вот эта фраза, по настоящему приколола. То есть у вас был чистейший ВЕО, а к вам шли полукровки? И это потомство вы принципиально не используете во вред породе? Успокойтесь...нет никаких чистых ВЕО...уж как пиарили линию Жерона...а оказалось что папа то ну "чистейший"...блин ариец...и по виду и особенно по нервухе.
Отправлено: 19.12.13 15:58. Заголовок: Дроздова пишет: На ..
Дроздова пишет:
цитата:
На твой форум не ходила и не собираюсь.
Я так понимаю ,что это писала не Дроздова,т.к. она на этот форум не нагой ... Дроздова пишет:
цитата:
А вот ты никогда не была и не будешь ни для кого авторитетом.
Зачем свои шишки переводить на других людей ,вы бы за своим авторитетом то следили ... Синяя Синь пишет:
цитата:
Я свое получаю уже более 10 лет. Как и у многих разведенцев, у меня вязались в прежнее время и полукровки (суки). Но у меня хватало совести не презентовать их как "породных ВЕО". и кобели от этих вязок не пиарятся и не используются.
Вот это и удивляет,если за 10 то лет так и не смогли получить ничего приличного,вот это я и называю размножение,что и следовало ожидать..........
Отправлено: 19.12.13 16:06. Заголовок: Наталья пишет: Я та..
Наталья пишет:
цитата:
Я так понимаю ,что это писала не Дроздова,т.к. она на этот форум не нагой
вроде ник ее и пароль ее...
Наталья пишет:
цитата:
за 10 то лет так и не смогли получить ничего приличного,вот это я и называю размножение,что и следовало ожидать..........
Наташ, не ругайся с кинологами другими, прошу очень.
Что значит "не получила" - да получила, вот только показывать смысла не видит. И я согласна с таким подходом - получать собак надо для дальнейшей работы, а не для пиара.
Собаки далекие от идеала есть во всех питомниках, и это не секрет. Сколько уже говОрено-переговорено то на эту тему...
Наташ, не ругайся с кинологами другими, прошу очень.
Что значит "не получила" - да получила, вот только показывать смысла не видит. И я согласна с таким подходом - получать собак надо для дальнейшей работы, а не для пиара.
Таня , я первая её и не трогала ,только вот если "показывать смысла нет" , зачем тогда чужих собак разбирать берётся ,может умнее всё таки у себя с начало разобраться ? ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Собаки далекие от идеала есть во всех питомниках, и это не секрет.
И это нормально ,это обозначает только одно,что с породой работают ,а не сидят и разбирают чужих собак или на какую реакцию рассчитывал человек поливая грязью чужое разведения ?
Отправлено: 19.12.13 16:20. Заголовок: Дроздова пишет: А в..
Дроздова пишет:
цитата:
А вот другие авторитетные кинологи, прочитав твою ахинею, удивляются..... до чего же может довести человека, такого как ты, ВРАНЬЕ!
Это точно, только вот как не странно ,это враньё больше от вас слышишь ,а ТатьянаЯ ваши " шикарные" крови смогла самостоятельно прощупать,как говорится на собственном опыте ,поэтому то и может и имеет право писать то ,что считает нужным,а не то ,что вы хотели бы услышать ... Дроздова пишет:
цитата:
P.S. Даже не сомневаюсь, что этот пост ты удалишь или закроешь, но удовлетворюсь тем, что ты хоть сама прочитаешь и будешь знать какого мнения о тебе кинологи.
И зря сомневаетесь,это же не ваш форум,на котором вы днюете и ночуете и всё ,что вас не устраивает быстро отправляете в приват,т.к. боитесь того ,что вам пишут ,а потом пишете своё мнение ,которое кстати никого не интересует и закрываете тему ,вы сами просмотрите на своём форуме,где пошло обсуждение,там тема закрыта ,не угодные забанены . Дроздова пишет:
цитата:
А цену тебе уже знают на всех форумах.
а своей ценой не интересовались ? (советую даже и не начинать,в вашем возрасте это не безопасно) . Кстати на ваш форум хожу именно если стало скучно ,а так читаю как журнал "крокодил" ,они идентичны по содержанию,особенно нравятся юмарески написанные Аверкиной,пишет как на баяне играет !
Отправлено: 20.12.13 03:59. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: о п..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
о предках информация НУЖНА.
Нужна, но не от таких людей, как Е.Карлова, которая ВЕО всю дорогу считала "ошибкой". В других вопросах, например, касаемо подготовки собак, дрессировки, к ней стоило бы прислушаться как к опытному человеку. Но не в качестве участника ринга - это мнение как минимум очень субъективно. К тому же - по описанию, поведение ее собаки все-таки характеризует животное НЕ ЛУЧШИМ образом именно по нервухе. Так что в ДАННОМ случае - чья-бы мычала. Вот как-то так...
таша пишет:
цитата:
И задрессированным ее братцем, ну не удивишь ни кого. Исходник важен, а не дрессура...
конкуренция.... понимаю.
таша пишет:
цитата:
и я знаю как выглядит породное животное с хорошей нервухой.
Да ладно???? Покажите. Неужели Ваш помет "Л"?
таша пишет:
цитата:
не фига не рядовая я, и собака моя не серость была.
Ну, тешьтесь...
таша пишет:
цитата:
нет никаких чистых ВЕО...
У Вас - да, точно нет. По себе не судите. Вы - не наипервейший по ВЕО авторитет, заводчик, разведенец.... Если у Вас нет - не значит, что и у других нет. И это не повод поливать других грязью, а Вы это делаете. это примитивный способ самопиара.... таша пишет:
цитата:
То есть у вас был чистейший ВЕО, а к вам шли полукровки? И это потомство вы принципиально не используете во вред породе?
Читайте внимательнее, а то жажда "переспорить" застит Вам глаза. Наличие полукровок - это, увы, страшное последствие попытки уничтожить породу ВЕО. Согласно нехитрым зоотехническим правилам, наибольшее влияние на породу может оказать кобель. Разумеется, при вязках чистейшего ВЕО (благодарю Вас за комплимент и признание) с полукровными суками получаемое потомство все-же имеет некоторые признаки инопородности. и разумеется, кобели от таких вязок для восстановления породы не нужны. Для Вас это ново? поздравляю, получить образование ни в каком возрасте не поздно.
Наталья пишет:
цитата:
разбирают чужих собак или на какую реакцию рассчитывал человек поливая грязью чужое разведения ?
разбирать - да, почему бы и нет? Я внимательно слежу за тем, что делается в породе, причем в разных регионах. А вдруг у вас там "забрезжит"? Еще раз повторюсь - только порадуюсь. Приеду и куплю щенка за бешеные бабки. Для меня не проблема была - поискать то, что осталось от ВЕО в разных городах - Череповце, Перми, Новосибирске.... А поливать грязью - не начинала даже. не вижу смысла. Человек, понимающий в породе, и так разберется, без грязи и прочего антуража.
Суицид
убейтесь об стенку. могу подсказать еще способы. гарантированно не выживете.
Нужна, но не от таких людей, как Е.Карлова, которая ВЕО всю дорогу считала "ошибкой".
Марин, я с ней тоже общалась и она мне рассказала про ВЕО тех лет что она наблюдала - что были собаки которые работали на ура а были те которые ни на площадке ни в ринге не показывали адеватности психики.
Нет у нее негатива к ВЕО, правда. Я очень ей благодарна за ее мнение. Также и клички собак которые работали классно я себе сохранила для анализа.
Синяя Синь пишет:
цитата:
по описанию, поведение ее собаки все-таки характеризует животное НЕ ЛУЧШИМ образом именно по нервухе.
Марин, повторюсь - этот вопрос не существенен. Тему совсем заоофтопили... буду чистить..
Нужна, но не от таких людей, как Е.Карлова, которая ВЕО всю дорогу считала "ошибкой". В других вопросах, например, касаемо подготовки собак, дрессировки, к ней стоило бы прислушаться как к опытному человеку.
Вы сами себе противоречите ,т.к Карлова в комментарии не дала породную оценку ,а написала именно по его нервной системе ,т.е и именно в этом вопросе вы советую те прислушаться к ней . Синяя Синь пишет:
цитата:
К тому же - по описанию, поведение ее собаки все-таки характеризует животное НЕ ЛУЧШИМ образом именно по нервухе.
Ничего порочного она про свою собаку не написала,не надо придумывать. Синяя Синь пишет:
цитата:
конкуренция.... понимаю.
В чём именно вы увидели конкуренцию ? На сколько мне известно тот же помёт на "Л" половина работает в СИЗО и пока жалоб на их работу я не читала и в спорт никто из них не рвётся и не собирается,так в чём конкуренция ? ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Наташ, не ругайся с кинологами другими, прошу очень.
Таня,сама посмотри ,человек сам нарывается и вызывает на жесткий разговор: Синяя Синь пишет:
цитата:
Да ладно???? Покажите. Неужели Ваш помет "Л"?
Синяя Синь пишет:
цитата:
Ну, тешьтесь...
Синяя Синь пишет:
цитата:
У Вас - да, точно нет. По себе не судите. Вы - не наипервейший по ВЕО авторитет, заводчик, разведенец....
Вот я и хочу спросить ,Марина зачем вам это то надо ? Синяя Синь пишет:
цитата:
Приеду и куплю щенка за бешеные бабки.
В продаже те самые бабки не имеют никого значения,в первую очередь смотрим кому и для каких целей продаём,так ,что вам это не грозит. Синяя Синь пишет:
цитата:
Наличие полукровок - это, увы, страшное последствие попытки уничтожить породу ВЕО
Столько лет прошло,а песня не меняется ,самим не надоело вечно восстанавливать породу ? Хотя я знаю от куда ветер дует,там на пожизненно порода на восстановлении .
Отправлено: 22.12.13 00:27. Заголовок: коллеги, я открыла ..
коллеги, я открыла тему - жду обещанную интереснейшую информацию из старых каталогов. Чистить пока некогда.. новый год заставляет жить в режиме аврала..
Большая просьба не поубивать друг дружку... Вы же все умные и толковые и дело свое знаете... что ж в нете то так...
Таня, прости. Ну сами напрашиваются, видит всевышний, я этого не хотела. Я - не за кого-то, я - прежде всего жажду объективности и справедливости. Зачем было таша писать гадость про собаку, которую она не видела, не знала.... Да и зачем приводить мнение Карловой, при всем к ней уважении - не логичнее ли было узнать мнение московских кинологов и разведенцев, кто реально знал эту собаку, использовал в разведении, отслеживал крови.... а не увидела в ринге, где сама же присутствовала.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
этот вопрос не существенен
Да не скажи.... Как же не существенен? По ее же словам, ее собака вела себя в ринге "не айс" - лаяла от возбуждения. Это нормально? нет. Но при этом она легко приклеивает ярлык к стоящей перед ней собаке...
puma пишет:
цитата:
написала именно по его нервной системе
Она не имела оснований этого делать, т.к. в данный момент находилась также в ринге, и вывела свое суждение исходя их тех минут...
puma пишет:
цитата:
Ничего порочного она про свою собаку не написала,не надо придумывать.
А, то есть, лаять от возбуждения в ринге - это НОРМАЛЬНО? Ну, тады ОЙ...
puma пишет:
цитата:
В чём именно вы увидели конкуренцию ?
В неадекватной реакции таша на успехи собак не ее разведения.
puma пишет:
цитата:
Вот я и хочу спросить ,Марина зачем вам это то надо ?
Что????
puma пишет:
цитата:
В продаже те самые бабки не имеют никого значения,в первую очередь смотрим кому и для каких целей продаём,так ,что вам это не грозит.
Ах, Вы смОтрите... Может, это все-таки я смотрю, нужен ли мне щенок от Ваших (или других) собак для моих целей?! Ну и , продолжая вектор Вашего странного поста, спрошу: Вы что, не продадите мне щенка? на каких основаниях?
puma пишет:
цитата:
Столько лет прошло,а песня не меняется ,самим не надоело вечно восстанавливать породу ? Хотя я знаю от куда ветер дует,там на пожизненно порода на восстановлении
Я что-то пропустила? У Вас порода уже восстановлена, у Вас в разведении стабильные результаты, Вы получаете практически в каждом помете породных ВЕО, соответствующих стандарту, а главное, РАБОТОПРИГОДНЫХ? То есть, Вас можно поздравить с успехами????
Да не скажи.... Как же не существенен? По ее же словам, ее собака вела себя в ринге "не айс" - лаяла от возбуждения. Это нормально? нет. Но при этом она легко приклеивает ярлык к стоящей перед ней собаке...
не-не-не.. Марин, ее вывод был сделан не по 1 минуте нахождения в ринге.. она его видела неоднократно в ринге, за рингом, на площадке.. прежде чем решить ставить или нет фото и комменты в тему, я пообщалась с ней и удостоверилась что нет ничего личного, что у человека выводы по разным собакам сделаны именно по наблюдению за ними, а не "приклеен ярлык". Да и фотки она выставляла разные, не только этого кобеля. Этого я утащила к себе, для информации, именно в эту тему. Я была удивлена это отец Жерона, в моих собаках он есть тоже... Я рада что интуитивно я никогда раньше не рассчитывала на эти крови. Теперь я нашла подтверждение своих ощущений. И поверь, то что выставляется на форум в открытую - это верхушка айсберга, информации по кровям намного больше...
кто реально знал эту собаку, использовал в разведении, отслеживал крови....
Эти данные из официального каталога (при чём не полные,т.к. очень не охота выписывать всех,тем более у меня этих кровей нет,а вы можете продолжить этот список):
ЖУР (Михеева) -М3 (2), хорошо - однопометник Жерона
м. ДЖУНА (Задоя) о. Анто Дайм ===================================
ДЕРБИ (Власов) -
отец МАРКУС (Седунов) Мать: ДЖУНА (Задоя) - мать Жерона
-Р1 (2), хорошо ============================== ЭЛТОН-ЗЭР
А, то есть, лаять от возбуждения в ринге - это НОРМАЛЬНО? Ну, тады ОЙ..
Лично для меня возбудимый кобель имеет намного большие преимущества перед трусливым кобелём. Синяя Синь пишет:
цитата:
Вы что, не продадите мне щенка? на каких основаниях?
Оснований всегда хватает,вот сейчас у меня сидят две суки и очень многим было отказано в их приобретении ,лично меня как и заводчицу этих щенков волнует их будущая жизнь ,много было звонков ,хотели взять под своего кобеля,а нас не устраивает этот кобель и его "крови" , было конкретно обосновано всё объяснено и отказано в приобретении ,да не мало причин по которым отказывали и будем отказывать ,поэтому как то так . Синяя Синь пишет:
цитата:
Вы получаете практически в каждом помете породных ВЕО,
Не знаю как у вас,но практически в каждом помёте получила собак ,которыми очень довольна,я не говорю,что весь помёт получается "звёздный",но так и в других породах я такого не наблюдала,что бы все были "чемпионами" ,всегда в любом помёте есть как удачные ,породные собаки,так и с недостатками и от породы это не зависит. Синяя Синь пишет:
цитата:
а главное, РАБОТОПРИГОДНЫХ?
А вот в этом проблем как то и нет, правда я и не повяжу суку,которая боится выстрела или явно трусливая или трудно дрессируется, я таким отказываю в вязках ,кстати лучшая награда для меня,когда именно фигуранты дрессировщики посылают людей для приобретения щенков именно ко мне ,хотя до работы с моими щенками очень хреново относились к нашей породе ВЕО,по этому проблем с рабочестью у меня нет . Синяя Синь пишет:
цитата:
Вас можно поздравить с успехами????
Если это и есть критерии по которым судят о восстановлении породы : Синяя Синь пишет:
цитата:
у Вас в разведении стабильные результаты, Вы получаете практически в каждом помете породных ВЕО, соответствующих стандарту, а главное, РАБОТОПРИГОДНЫХ?
Ну сами напрашиваются, видит всевышний, я этого не хотела. Я - не за кого-то, я - прежде всего жажду объективности и справедливости. Зачем было таша писать гадость про собаку, которую она не видела, не знала....
Я отписавшись по фото, не имею права И вижу потомков...все банально и просто, и я имею право на мнение. Синяя Синь пишет:
цитата:
В неадекватной реакции таша на успехи собак не ее разведения.
Большего бреда не читала...хотя читала на ВГР(что это я )
Так вот, я против брака который пиарят и толкают в разведение(гуру этого самого разведения). И волнуют меня не победы этого плем брака, а то что люди которые знают о нем и его пиарят...поступают, мягко говоря - подло!
А то какую волну подняли против меня и моей собаки( не настораживает?)...с чего бы это? Посмотрите на форумы, мало сподвижников все разбирают по костям победителей и раб класс. Но никто не испытывает столь долгой личной неприязни к разбирающим. Все просто- Я сказала правду! Смотрю вы негативно отзываетесь о работе и "Каскада" и "Северной Заставы"...вас что тоже мучают их победы? Скорее нет, просто знаете больше чем те кто далеко живет. Вот и я знаю больше.
А бодаетесь вы за это....да понятно почему. типа Против кого дружим Странен вообще интерес ко мне лично и моим собакам. Я лично ваших ВООБЩЕ никогда и не хвалила и не ругала. И тот же Азарт на ЧК(которое упомянули) свалил от фига...и уж он то даже и не полукровка. Но мне то параллельно до этого. А вам то что до моей Лады и ее САса????? Сомой то не смешно? Настолько ситуация шита белыми нитками....
Отправлено: 24.12.13 18:38. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Я б..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Я была удивлена это отец Жерона, в моих собаках он есть тоже...
Тань, вот у нормального человека даже не возникло бы претензий...потому что про крови которые текут в твоей личной собаке пишешь. То есть имеешь на это полное право. И уж точно не копаешь, ни под кого. А ЭТИ ...такую волну подняли про реабилитации...что противно. Честные то наши...
puma Я сходила в ЭЛ каталог...все верно...все в доступе. Пипец полный. Господи , мне прям стыдно, чего я приколебалась к Витязям с их -М3... Суку только нижегородскую испортили, потомками этой славной линии Напишут сейчас , что не знали, и подтянут очевидцев кто видел зубы у всех перечисленных.
Отправлено: 30.12.13 23:11. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Я р..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Я рада что интуитивно я никогда раньше не рассчитывала на эти крови.
Что ж, это твое решение. Но мнению немчатника никогда бы не доверяла в том. что касается ВЕО.
puma пишет:
цитата:
Эти данные из официального каталога
То, что раньше вели статистику - это хорошо. Это просто отлично. Но оценивайте ситуацию адекватно. Разведение - это не клонирование. Раньше были планы вязок, производителей оценивали по потомству и .т.д. И то, что вы накопали - эти пороки никак не касаются психики и работопригодности.
puma пишет:
цитата:
Оснований всегда хватает
вопрос был не Вам, но у Вас я бы и не купила. В первую очередь потому что:
puma пишет:
цитата:
что весь помёт получается "звёздный",но так и в других породах я такого не наблюдала,что бы все были "чемпионами" ,всегда в любом помёте есть как удачные ,породные собаки,так и с недостатками и от породы это не зависит.
Какие-то очень странные у Вас критерии оценки!!! Причем здесь чемпионство и породность? Я знаю очень много корявых полукровок-чемпионов. Очень звездных. И дающих такое же бездарное потомство. И как это так у Вас: в пометах бывают "удачные породные", видимо, еще и удачные непородные и собаки с недостатками, и такие и такие?
таша пишет:
цитата:
И вижу потомков...
если Вы увидели неудачного потомка - это не значит, что производитель плох. Мы занимаемся не клонированием, а РАЗВЕДЕНИЕМ ЖИВОТНЫХ, где существует подбор и отбор. Подбор бывает и не очень удачным. К тому же, и у Вас в разведении есть неудачные особи, и отрицать это бессмысленно - это всегда было, есть и будет. И у меня. И у Татьяны. У всех.
таша пишет:
цитата:
А то какую волну подняли против меня и моей собаки( не настораживает?)...с чего бы это?
настораживает Ваша мания величия.
таша пишет:
цитата:
Все просто- Я сказала правду!
Ну, по ходу, Ваша правда - не последняя инстанция.
таша пишет:
цитата:
Смотрю вы негативно отзываетесь о работе и "Каскада" и "Северной Заставы"...вас что тоже мучают их победы?
да, меня всегда мучают победы полукровных, непородных, раскорячных собак, которых несведущие люди начинают считать эталонами породы и использовать в разведении. Мне даже знать ничего про них не надо - просто потому, что неинтересны.
таша пишет:
цитата:
И тот же Азарт на ЧК(которое упомянули) свалил от фига...и уж он то даже и не полукровка.
Азарт от фига не сваливал, он был отозван мною после того как пошел в ноги. И выставлялся он не в рабочем классе. И он - полукровка.
таша пишет:
цитата:
А вам то что до моей Лады и ее САса?
До Лады и ее Саса - абсолютно пофик. Но за породу обидно.
таша пишет:
цитата:
Суку только нижегородскую испортили
А было что портить? Сами-то тоже не смешите.... Вот я и возвращаюсь к своему изначальному посту - который Вас так возбудил. Что, у нижегородских-то все идеально?????? Все супер? Если у Вас, у puma все супер, где порода-то, уважаемые????
С 90-х осталось "разоренное" наследство, почти уничтоженная порода, не так уж много чистокровных, породных особей. Как вы этим наследством распоряжаетесь? Что сделали?
негативно отзываетесь о работе и "Каскада" и "Северной Заставы"...вас что тоже мучают их победы? да, меня всегда мучают победы полукровных, непородных, раскорячных собак, которых несведущие люди начинают считать эталонами породы и использовать в разведении. Мне даже знать ничего про них не надо - просто потому, что неинтересны.
согласна с оценкой ... очень много на новгородчине собак из этих питомников.. было на что посмотреть и отзывы кинологов послушать...
цитата:
С 90-х осталось "разоренное" наследство, почти уничтоженная порода, не так уж много чистокровных, породных особей. Как вы этим наследством распоряжаетесь
смотрю что творят и понимаю, что у породы шансов не так то и много...
Там копать не надо,надо научится пользоваться каталогом ,всё проще чем вы думаете ,открываете потомков и понеслось........... Синяя Синь пишет:
цитата:
Раньше были планы вязок, производителей оценивали по потомству
Вот это я и сделала и если раньше с ваших же слов были планы вязок и на получали столько брака ,то мне хватает для выводов о этом производителе,тем более я просмотрела не всех .а только первых ,дальше просто не охото было смотреть,т.к. уже писала,что эти крови меня не интересуют. Синяя Синь пишет:
цитата:
И то, что вы накопали - эти пороки никак не касаются психики и работопригодности.
уже писала раньше : puma пишет:
цитата:
Жерон просто супер производитель, матери то разные.Так,что после этого ,меня даже не интересует его психика.........
Синяя Синь пишет:
цитата:
но у Вас я бы и не купила.
Так же было написано и раньше : puma пишет:
цитата:
Оснований всегда хватает,вот сейчас у меня сидят две суки и очень многим было отказано в их приобретении ,лично меня как и заводчицу этих щенков волнует их будущая жизнь ,много было звонков ,хотели взять под своего кобеля,а нас не устраивает этот кобель и его "крови" , было конкретно обосновано всё объяснено и отказано в приобретении ,да не мало причин по которым отказывали и будем отказывать ,поэтому как то так
т.е. вам бы никто и не продал . Синяя Синь пишет:
цитата:
Какие-то очень странные у Вас критерии оценки!!!
Мне уже надоело писать всё по дважды.попробуйте прочитать несколько раз ранее написанного ,может тогда поймёте ,что я писала. Синяя Синь пишет:
цитата:
Я свое получаю уже более 10 лет. Как и у многих разведенцев, у меня вязались в прежнее время и полукровки (суки). Но у меня хватало совести не презентовать их как "породных ВЕО". и кобели от этих вязок не пиарятся и не используются.
Синяя Синь пишет:
цитата:
Азарт от фига не сваливал, он был отозван мною после того как пошел в ноги. И выставлялся он не в рабочем классе. И он - полукровка.
Скажите мне,если вы вяжете полукровок да ещё и полукровкой ,как это называть разведение или размножение ? Синяя Синь пишет:
цитата:
в пометах бывают "удачные породные", видимо, еще и удачные непородные
Ну надо же как иногда бывает интересно почитать и узнать,что от двух собак породы ВЕО можно получить породных и дворняжек ,нет уважаемая я до таких чудес ещё не дожила ,а у вас такое часто бывает ? Синяя Синь пишет:
цитата:
Азарт от фига не сваливал, он был отозван мною после того как пошел в ноги.
А как вы узнали ,что он в ноги пойдёт если он до фига то не добежал или это математический расчёт ? Или все мы смотрели разные ролики? Синяя Синь пишет:
цитата:
И то, что вы накопали - эти пороки никак не касаются психики и работопригодности.
Я понимаю,что "у кого,что болит,тот про то и говорит" ,я не пишу про психику ,т.к. проблем у наших собак с психикой не наблюдается и добиться это не сложно,не надо вязать всё что шевелится ,т.е. я не допускаю вязки с суками проблемными по психике ,сюда входят и боязнь выстрела,не уверенность собаки по жизни в разных ситуациях,если собака не может сдать ОКД это так же является поводом отказа для вязки и так же я давно общаюсь в сфере дрессировки и если узнаю ,что суку вытянули или правильней сказать поставили на тот же рукав и т.п. я такую суку вязать не буду. Попробуйте этот рецепт ,может тогда и вы перестанете писать про работоспособность ? Синяя Синь пишет:
цитата:
Если у Вас, у puma все супер, где порода-то, уважаемые????
Никогда и не где я не писала ,что у меня всё супер,но то ,что мне не стыдно за своих собак перед людьми ,я могу сказать с уверенностью,чего и вам желаю !
- эти пороки никак не касаются психики и работопригодности.
ООООО.... говорить нечего! Девушка вам в читальный за. И Диалог оканчивает...дилетанизм полный.
Начали с породности...съехали на рабочесть...а не в домек что это связано.
Синяя Синь пишет:
цитата:
ее Саса - абсолютно пофик. Но за породу обидно.
Было бы пофиг...не высказывались бы. Обидно должно быть вам за вас же...ни один из тех кого держите не отвечает ни по экстерьеру ни по функциональности ....снимите розовые очки и посмотрите на своих собак. И на то что плодите от них. За породу ей обидно... С подружек спрашивайте...как они своеГ...о вязали и пихали как ВЕО в эту породу. За ними куча непойми кого и они все породные. Фантасмагория какая то.
Если такая принципиальная, то чего тогда его притащили на главную выставку ВЕО?
puma
Нат, я чего то не пойму....Человек имеет сам типа полукровок, тащит их на выставку, там получает минус...и смеет мне что то про породность писать и рабочесть моих собак...Ну беда... Младшего то в рабочем вообще никогда не увидим...это понятно, не надо быть профи. Хотя...я лично...до этого разговора и не знала каких собак держитСиняя Синь Вот по барабану было, кто там чего получал и закрывал.
Отправлено: 01.01.14 14:43. Заголовок: таша пишет: С подру..
таша пишет:
цитата:
С подружек спрашивайте...как они своеГ...о вязали и пихали как ВЕО в эту породу. За ними куча непойми кого и они все породные. Фантасмагория какая то.
не подружки это, а слизни, собирающие себе под флагом якобы любви и понимания породы, кинологов, которые верят в ВЕО... Вот только некоторые кто со временем понимают, что прикрываясь этими якобы благими целями, люди просто проворачивают свои делишки.. которые не имеют ничего общего с селекцией... ими правит лишь тщеславие, корысть и эгоизм
Девушки, перестаньте препираться.. это неумно и смысла в этом нет. Недостатки и минусы есть у каждого, Марина верно писала... смысла скрывать это тоже нет...
То, что брак был и раньше и сейчас - это нормально, это одно из побочных результатов селекции.. НЕНОРМАЛЬНО когда на эти крови (с "пачками" брака и нестабильной психикой) делают многократные инбридинги, одновременно пиаря якобы чистоту от брака и шикарную нервную систему ... Вот это трындец точно
Я считаю, что и у Марины и у Татьяны щенка покупать можно, в т.ч. и для дальнейшей работы с породой, потому что вижу много перспективного в этих линиях... Уточню - не все конечно идеально и не всегда понятно со стороны, но тем не менее.. Вы обе производите отличных пользовательских собак!!! Это для породы - главное!! Этот вывод сделан за годы наблюдений и анализа... ИМХО.
Заблуждаться мы можем или делать неправильные выводы, но время расставит все по своим местам, это точно.. потому что со временем мы получаем новую информацию, иногда на собственном опыте, на ошибках... но без этого мы не сможем достичь серьезных результатов в породе и лучшего чем благодарность владельцев наших щенков наверное представлять не нужно
ТатьянаЯ Татьяна, если можно еще немного по Жерону, с фото я напишу. Если будет нужно перенесите в соответствующие темы. Все сведения только для информации, давайте уже не будем ругаться. И лично мне импонируют спокойные и рассудительные посты Марины. Про трусость отца Жерона я лично тоже прочитала впервые здесь. У меня помет с накоплением кровей Жерона. Плохого я про него лично ничего не слышала. И тем более по психике. Некоторые кинологи, знавшие лично собак тех лет говорят что он был и не супер-пупер, но и не плохим. Говорили, что главная его ценность была в даче здорового потомства. Ну это так, мои мысли вслух. Теперь конкретно по моим щенкам. Из девяти щенков проблем как раз с психикой и поведением нет ни у кого. Все адекватные, не агрессивные и не лизуши, с хорошими способностями к дрессировке. Что плохого получено: не вставшие уши у трех щенков из девяти. В остальном (зубы, семенники, шерсть) все в порядке.. Винить в этом накопление или конкретно рецессивные гены родителей? Все мы хотим лучшего, я верю, все стараемся. К сожалению от плембрака не избавиться, это живые организмы. Вот девочка (1,5 г) с накоплением Жерона. Умница, схватывает все с полуслова. Кроме слабого одного уха проблем нет. В разведении не используется.
Исакова Светлана Света, ваш помет к Жерону не имеет особого отношения, да он там есть, но в 4 колене у кобеля на которого у вас инбредны дети. и "накопление" там Жерона не более чем и остальных предков Кейта... Кроме 3-4 инбреда на Кейта у матери щенят инбед 2-4 на Наркис-улькис. Как правило именно собака, на которую инбредят, оказывает решающее влияние не потомков, а не 1 из ее предков, тем более дальней степени..
Исакова Светлана пишет:
цитата:
не вставшие уши у трех щенков из девяти.
ну так вы же на Кейта инбредили... что сделали, то и получили, все закономерно... остальной букет "кейта" - зубы, крипторхизм и шерсть может вылезти у потомков ваших детей при "удачном" сочетании генов... К слову, Кейт получил свой "букет" от предков , в т.ч. какую то часть и от Жерона...
Производитель имеющий Жерона в инбреде 4-3 - многократно использовавшийся в разведении Венсвел Сан Дималь... Причем есть и потомки, имеющие инбридинг на Венсвела... Если вы читали внимательно, я не говорю плохо о Жероне - была лишь выложена информация о его отце.. не более и не менее... Это - информация для размышления... "для тех , кто понимает", для селекционеров, т.с.
ТатьянаЯ Татьян, конечно я и сама знаю знаю, на кого инбредны мои собаки. Но речь в теме зашла о Жероне и о его отце. И речь шла о психике. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
ваш помет к Жерону не имеет особого отношения,
Тань, вообще-то мать щенков правнучка Жерона. Собственно поэтому я и вступила в этот разговор. И поэтому, как владелица прямых потомков этой собаки я рассказала о своих. Если уж коротко: проблем с психикой и НС нет. Точно так же как не было проблем с психикой и у Лэджера (внук А-Дайма) и у Флобера (правнук). ТатьянаЯ пишет:
цитата:
ну так вы же на Кейта инбредили... что сделали, то и получили, все закономерно.
Таня, инбред 3Х4 считается умеренным и наиболее распространенным в сел. работе. Кроме того и сука и кобель проверяются как на родственных вязках так и на чужеродных. И в ходе работы, мы естественно получаем как хорошее так и не очень. И потом, я не считаю что дело именно в Кейте. Обосновываю: не вставшие уши были в помете, из которого мать моих щенков. А там, как вы правильно указали, инбред на Наркис. Ну и Жерон по верху, и кроме него не менее известные собаки. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
я не говорю плохо о Жероне - была лишь выложена информация о его отце.. не более и не менее... Это - информация для размышления... "для тех , кто понимает", для селекционеров,
Таня, здесь я с вами согласна, все и мной сказанное только тоже для информации. Просто не хочется, чтобы на основании сказанных кем-то слов, ставился крест и негативное мнение о всех потомках Анто Дайма и Жерона. Надеюсь, мы поняли друг друга.
инбред 3Х4 считается умеренным и наиболее распространенным в сел. работе.
рада что вы ЭТО понимаете. тогда откуда мыслЯ, что
цитата:
мать щенков правнучка Жерона... как владелица прямых потомков этой собаки ...
ведь Жерон у вас далеко и слабо накоплен как и многие другие предки... Сам себе противоречите..
цитата:
И потом, я не считаю что дело именно в Кейте. Обосновываю: не вставшие уши были в помете, из которого мать моих щенков. А там, как вы правильно указали, инбред на Наркис
Света, вы то сами понимаете, что начудили? Мать из инбредного помета... там щенки с невтсавшими ушами, как пишите.. И вместо того чтобы это недостаток в генах ослабить ("размыть" так сказать...) вы еще делаете инбред на Кейта - производителя стабильно дававшего брак в т.ч и по ушам, более того у Кейта также однопметники с проблемными ушами... у меня слов нет...
Очень вам рекомендую записаться на курсы селекции... возможно, это поможет как то вам в дальнейшей работе сделать правильные выводы по дальнейшему разведению ВЕО...
цитата:
не хочется, чтобы на основании сказанных кем-то слов, ставился крест и негативное мнение о всех потомках Анто Дайма и Жерона
речь об отце Жерона только была... И единственный вывод по этой информации - считать Жерона "чистым" производителем по браку и психике нет оснований одназначно. А именно это пиарится давно заинтересованными лицами..
Отправлено: 02.01.14 14:34. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: вы ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
вы то сами понимаете, что начудили?
Татьяна, а что именно я, как вы выражаетесь, начудила???? Девять моих щенков прекрасно сложены, ЗДОРОВЫ, не имеют проблем по психике, зубы, семенники, шерсть, анатомия, все в порядке. И владельцы ими вполне довольны. Некоторые вполне успешно занимаются дрессурой, некоторые охранники дома и семейные любимцы. Все здоровы, любимы. Ушки не стоят только у одной суки. Тем, кому вовремя подклеили (два щенка), все стоит. Да, это был мой выбор, повязать суку родственно. Иначе я бы и не узнала о том, что она даст. И это было вполне осознанно, несмотря на имевшуюсю информацию. Неизвестно, что бы я получила в других сочетаниях. Вокруг и более серьезного брака вполне хватает, куда ни плюнь. По поводу Жерона спорить нет никакого желания. Я его не пиарю, и дела нет до тех, кто пиарит. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Очень вам рекомендую записаться на курсы селекции... возможно, это поможет как то вам в дальнейшей работе сделать правильные выводы по дальнейшему разведению ВЕО...
Я вас умоляю... У меня "отлично" по генетике. И не на курсах, а в проф. образовании. Не делая родственных вязок с провокациями вы никогда не узнаете что накоплено в вашей собаке. И никогда не получите чистых от того или иного недостатка или порока, собак. Поэтому селекцию тоже почитайте. И учить меня тоже не нужно. Еще раз повторю, это было вполне осознанно и с определенными целями, естественно. У вас свои планы, у меня свои. Не думается мне, что у вас так все безоблачно. Поэтому давайте воздержимся от нравоучений. К тому же профи в породе (чтобы именно вы читали мне нотации) я не считаю. Мне, возможно тоже ваши вязки кажутся чудными. Впрочем, удачи... И еще раз, все, что я пишу, только для информации!
Отправлено: 02.01.14 15:12. Заголовок: что именно я, как в..
цитата:
что именно я, как вы выражаетесь, начудила
накопили и закрепили брак, в 1 очередь по ушам.. Это наиглавнейшее правило селекции - не накапливать брак. Теоретически продолжая действовать таким же методом вы придет к тому что % брака в пометах будет все выше и в апогее получите 100% не вставших ушей... Очень странная селекционная цель.
цитата:
К тому же профи в породе (чтобы именно вы читали мне нотации) я не считаю
спасибо, постараюсь пережить это
цитата:
давайте воздержимся от нравоучений.
Светлан. ничего личного - но законы селекции надо знать, хотя бы основные... и дело не во нравоучениях совсем. обижаться на меня нечего, это не я вас советовала Рамину покупать и вязки ее тоже не моих рук дело, так что претензии в другой адрес пожалуйста перенаправьте ...
цитата:
У меня "отлично" по генетике. И не на курсах, а в проф. образовании.
поздравляю, но крови и наследственность не изучают в теории, это практика и практика.. не более и не менее..
цитата:
Не делая родственных вязок с провокациями вы никогда не узнаете что накоплено в вашей собаке. И никогда не получите чистых от того или иного недостатка или порока, собак.
обычно под этим имеют в виду очень тесные инбридинги на производителя или родительскую пару. Ваш вариант - не подходит к данному описанию. Это вы также должны знать, это 100% теория.
это не я вас советовала Рамину покупать и вязки ее тоже не моих рук дело, так что претензии в другой адрес пожалуйста перенаправьте
Таня, вот видит Бог, не я первая перешла на личности. Я понимаю, на что вы намекаете. Но, поверьте, покупка Рамины и ее вязки дело только моих рук. Не надо искать темную кошку, сами знаете где... Селекцию все ж поизучайте. Вы не можете знать ни моих, ни чьих-то чужих планов как по родственному так и по близкородственному скрещиванию. И посвящать вас в свои планы я тоже не собираюсь. Не надо ничего додумывать и делать свои субъективные выводы.. и цепляться к фразам. Возможно, мои посты отрывисты, не располагаю временем, чтобы описывать очевидное и хорошо известное (методы сел. работы) Поверьте, я знаю все уж никак не хуже вас. У меня была своя цель в этой вязке, и она вас не касается. Думаю, будет лучше, если вы будете более радиво следить за своим разведением, где не все так благополучно, как ваши речи о селекции. Избавляйтесь от своей беззубости, дисплазии и трусости. И снимите корону, пожалуйста, не идет вам это. Удачи.
Из девяти щенков проблем как раз с психикой и поведением нет ни у кого. В
Света,было бы удивительно ели бы были проблемы,зная как ты занимаешься со своими питомцами и как относишься к психике и к вязкам своих собак по этому направлению.
Отправлено: 02.01.14 22:10. Заголовок: Продолжу тему ,неско..
Продолжу тему ,несколько лет назад твк же вела переписку с Осиповой Еленой ,может её высказывания тоже будут кому то интересны : ГРЕЙ К-452 (Стеньшинский): (АСКАР К-393 (Муравьева) х КЕДРА С-726 (Сулимов)) Прошу прощения, давно ушла от этой породы ( в 1986году). НО то что АСКАР был не порядок лучше своего сына утверждаю категорически! Ваша фотка ГРЕЯ самая удачная в его жизни. Просто у Муравьевой был скверный характер и АСКАРА поменяли на покладистого Стеньшинского. Осипова Елена пишет:
цитата:
На Вашем фото ГРЕЯ очень удачно скрыты его укороченый круп и укороченое бадро, а также удлиненная голень. ГРЕЙ из неочень удачных потомков АСКАРА. Здесь в разведение вмешался человеческий фактор, на ГРЕЯ заложили линию, хотя должны были на АСКАРА, и через десять лет качество поголовья заметно ухудшилось. Свою роль в этом сыграла и РИЦА вл.Журавлева, бывшая в конце 60-х и начале 70-хг.г. на пике славы.
Отправлено: 04.01.14 02:12. Заголовок: Девочки, меня тоже т..
Девочки, меня тоже темка "зацепила". Ну Анто Дайма я не видела лично, а вот Жерона, Жура и Жанну - очень даже плотно . Жура не успела взять себе, его отдали в питомник из-за жесткого характера. Прекрасный рабочий кобель - крепкого типа, яркого окраса, но "простоватый". Насчет отсутствия у него МЗ - не слышала. Его предлагали, как выставочного перспективного кобеля. Видела его через год на выставке. Уже от питомника(может, потому и показался мне "простоватым - нечесанный). От досады, что не успела забрать, чуть не заплакала. Красавец кобель!!! В холке 68-69. Жанна вязалась через нашу секцию. Прекрасная породная рабочая сука, злобная по настоящему, ни разу не трусливая. В холке - 63-64. Фото Анто Дайма - такую вижу впервые. Корпус очень похож на мою Марусеньку(Марсель Ратибор). Кстати на моем форуме ее фото тоже с "поджатым" хвостом. Девочки, вот стоит моя Маруся одна на хоккейной площадке - кого ей боятся? Да - меня, это я ей рявкнула "Стоять" она и замерла, но хвост поджала. Все, кто мою Марусю знал никакой трусости за ней не замечал. Прекрасная психика! И тот же недостаток - короткая шея. Это есть. В остальном, прекрасный породный ВЕО. ИМХО. А фото неудачное и Карлова - немчатница.))) Жерон выщепился в дальних предков по типу. В 80-е было в моде уменьшение роста и закомпачивание ВЕО. В холке Жерон был 65. Рядом с мамой Джуной смотрелся, как щенок. Джуна - несомненно рабочая сука. Да и Жерон уже в 8 мес. пошел в бой за хозяйскую машину и хозяина. Я получала от Жерона несколько пометов. Сын Жерона в возрасте 8 мес. спас в прямом смысле хозяина от бандитов, ворвавшихся в квартиру. Очень красивый внук, но - в белых носочках. Мать - внучка Шаха вл. Першин и Фреда вл. Смирнов. Он был мною выбракован, и его подарили родственнику хозяев суки - Омоновцу. Хозяин его боготворил... Сын Жерона от другой суки - Варны - Кантр - так же работал с хозяином в охране. Был сбит машиной - очень сложная операция - собирали лопатку...От него и получен один помет, из которого моя Марсель и Маргарет. Маруся - спокойная, уравновешенная, Марго - холеричная, но на задержание ходида, как песня. Ни какой трусости. Легкий костяк. Дала от Сайроса Дарси Лаэрс - кобелька с хрустальным костяком.!!!Он и одна сестренка - с прекрасной уравновешенной психикой, вторая сестренка - холера. От Жерона были дети с облегченным костяком и холеричные. В некоторых сочетаниях Жерон сильно "убавлял" рост. Видела и длинника от Жерона. Уши не встали у половины помета от дочери Жерона и Карата Кларка . Это в начале 90-х. Когда люди хотят выяснить племенные качества того или иного производителя, как правило подчеркивают в сочетании с какими кровями что этот производитель дал. Приписывать все "заслуги" одному Жерону - безграмотно, причем от Жерона получено очень много пометов. И процентное отношение брака ничтожное. По психике(кроме излишней возбудимости в некоторых сочетаниях) и неполнозубости - я претензий к Жерону не слышала и сама не имела. Но поимела лишний премоляр. Не имела их и по ПОРОДНОСТИ . Многие дети Жерона качественно превосходили отца. Ну, а уж о потомках Жерона, да еще и пра-правнуках следует судить и вообще очень осторожно. Как правило, они получены уже с доливами кровей Н.О. Та же неполнозубость полезла через сына Жерона и Рэтты вл. Катя Зворская - Эстера Зэра. Рэтта происходит от Питерского отца Церами и Арины вл. Лакомцева - не тут ли "собака зарыта"??? Да еще добавили Даркли Дей - получили - Артин Дара. Даркли Дей и Дик Дей - несли неполнозубость и по отцу Арс Чину и по дедушке Лаяру. От этих кобелей в различных сочетаниях была получена неполнозубость.
Как бы то ни было, "линия" Жерона одна из не многих сохранившихся линий ВЕО. А чтобы не закреплять пороки, не стОит накапливать их. Подбор и ОТБОР. О котором как то не модно сейчас вспоминать. Т.е. пишем все грамотно, а делаем "чудеса" своими руками...
Об Аскаре и Грее - согласна с мнением Осиповой - оно распространено среди породников. У Грея еще был однопометник Гек вл. Гвоздев, в типе Аскара - неоправданно мало использовавшийся. Если помните мои раСказы, я писала, что в протест против Чемпионства Грея, по типу - немца тех лет, на одной и Московских городских выставок большая группа владельцев ПОРОДНЫХ ВЕО, в том числе и владелица Урана, демонстративно покинули ринги...
А вот РИца - дочь Аскара - победитель младшего , среднего и открытого класса - ни одного помета не дала. Поэтому никакого влияния на породу оказать она не могла. Она была похожа на Грея только окрасом...Рица была - породная ВЕО - прекрасно растянутая, с крепким костяком, "фирменной" Аскаровской головой, правильными углами и конечностями. Красавица, одним словом...Я ею лично любовалась и даже фотала на выставке в Ильинке. Фото где-то в Инете имеется, а я его потеряла...Кто то заиграл. Пленка, естественно, не сохранилась...
Приписывать все "заслуги" одному Жерону - безграмотно
Гал Санна, да никто ничего не приписывал...то то и смешно... Поставили фото...фото обсудили...И началось... Странно как то.. Да все фото обсуждают... И что????? Моих вон приписывают то что и не было у них никогда....и что???? Галсанна пишет:
цитата:
А чтобы не закреплять пороки, не стОит накапливать их.
Согласна! Но наблюдаем то мы совсем обратное! Накапливают, инбредят...
Галсанна пишет:
цитата:
Т.е. пишем все грамотно, а делаем "чудеса" своими руками...
Галсанна спасибо вам за рассказ... обожаю читать про разведение вео прежних лет!
Галсанна пишет:
цитата:
Та же неполнозубость полезла через сына Жерона и Рэтты вл. Катя Зворская - Эстера Зэра. Рэтта происходит от Питерского отца Церами и Арины вл. Лакомцева - не тут ли "собака зарыта"???
может и тут... но ведь и Жерон был "при деле"? не по матери ж одной то это шло...
Отправлено: 05.01.14 00:58. Заголовок: Тань! Нас как учили..
Тань! Нас как учили ген состоит из двух зигот. Теперь мы знаем, что зигота состоит из аллелей. Количество аллелей в зиготе от 2до 7, во всяком случае - нашла такие данные в одной из статей по генетике(о стаффах). Теперь можно сказать, что Жерон унаследовал совсем малую долю и по длинношерстности, и по неполнозубости. Так как этот плембрак появлялся редко и в определенных сочетаниях. Может, он по одной аллельки унаследовал, а когда вязался с сукой, имеющей 6 из 7 (к примеру) аллелей брака - то и рождался плембрак. Я так для себя это объясняю...
Отправлено: 08.01.14 02:00. Заголовок: puma пишет: т.е. ва..
puma пишет:
цитата:
т.е. вам бы никто и не продал
Ой да шо вы ховорите, мне, на Кубань-то и не продали? Да брешете, брешете.....
puma пишет:
цитата:
Ну надо же как иногда бывает интересно почитать и узнать,что от двух собак породы ВЕО можно получить породных и дворняжек ,нет уважаемая я до таких чудес ещё не дожила ,а у вас такое часто бывает
Дак это по ходу у Вас... Дворняжки-то. У нас-то в СПб все знают, что стоит за собаками Кеннел-клуба.
puma пишет:
цитата:
Скажите мне,если вы вяжете полукровок да ещё и полукровкой ,как это называть разведение или размножение ?
Я ??? Да ни в жисть. Азарт - собака разведения не моего клуба. Но я его очень ценю за его работопригодность и розыскные способности. Которые не снились другим....
puma пишет:
цитата:
Я понимаю,что "у кого,что болит,тот про то и говорит" ,я не пишу про психику ,т.к. проблем у наших собак с психикой не наблюдается и добиться это не сложно,не надо вязать всё что шевелится ,т.е. я не допускаю вязки с суками проблемными по психике ,сюда входят и боязнь выстрела,не уверенность собаки по жизни в разных ситуациях,если собака не может сдать ОКД это так же является поводом отказа для вязки и так же я давно общаюсь в сфере дрессировки и если узнаю ,что суку вытянули или правильней сказать поставили на тот же рукав и т.п. я такую суку вязать не буду. Попробуйте этот рецепт ,может тогда и вы перестанете писать про работоспособность
Я эту х....ню даже комментировать не буду, как инструктор-кинолог, можно???
таша пишет:
цитата:
Начали с породности...съехали на рабочесть...а не в домек что это связано.
Да кто бы уж говорил.... Нет никакой "рабочести". Вы фанат "добычи" - так держите и разводите НО. кто мешает!
таша пишет:
цитата:
Если такая принципиальная, то чего тогда его притащили на главную выставку ВЕО?
А вот не поверите - чисто для прикола!!!! Правда!!! У меня же денег до хрена, и я люблю прикалываться! И 7-е отлично Зарика в классе - это ЗЕ БЕСТ - гвоздь в могилу породе ВЕО. Именно потому, что я такая принципиальная. Мне было интересно, что может занять полукровка на ЧК, я ехала за ХОРЕМ.....
таша пишет:
цитата:
Посмотрела...все поняла...Вопросов нет.
Учитесь. "Как много нам открытий.....!"
таша пишет:
цитата:
Человек имеет сам типа полукровок, тащит их на выставку, там получает минус...и смеет мне что то про породность писать и рабочесть моих собак...Ну беда..
Вы что-то недопоняли... какой минус???? Азарт не выставлялся в рабочем классе. Минусов у него нет..... Но есть, кстати, результативные применения по службе.....
Ой да шо вы ховорите, мне, на Кубань-то и не продали?
То,что вам на Кубани продали я и с доплатой бы не взяла . Синяя Синь пишет:
цитата:
Да брешете, брешете.....
Да нет,я как раз брехать не могу ,нет привычки подражать собакам . Синяя Синь пишет:
цитата:
У нас-то в СПб все знают, что стоит за собаками Кеннел-клуба.
Да видно хрено вас информировали,т.к в отличии от вас я таких намерений не имею,что бы " ЗЕ БЕСТ - гвоздь в могилу породе ВЕО", а у вас это видно принцип по жизни . Синяя Синь пишет:
цитата:
Но я его очень ценю за его работопригодность
Ага,что и было продемонстрировано при людно ,ну а теперь от мазки пошли,я его отозвала и т.п. Синяя Синь пишет:
цитата:
Азарт не выставлялся в рабочем классе. Минусов у него нет....
Таня, тут она права и даже больше ни у одной собашки у неё минусов нет,как и работоспособности и судя по написанному ( в каждой теме мечты о работоспособности ) мы этого никогда и не увидим. Синяя Синь пишет:
цитата:
так держите и разводите НО. кто мешает!
А вам кто мешает не полукровок держать а приобрести породную собаку ? А то так и гвоздей может не хватить ,что бы их всю жизнь колотить,хотя от привычки сложно избавится .
Приписывать все "заслуги" одному Жерону - безграмотно,
у меня нет претензий к Жерону, но пиарить эти крови как чистые от брака... 100% маркетинговый ход...всего лишь..
То что за ним скорее всего брак по минимуму, пожалуй, соглашусь - практика это подтверждает. В других кровях бывает и больше брака, это правда...
Галсанна пишет:
цитата:
фото неудачное и Карлова - немчатница.)))
нормальное фото, многое видно. То что Карлова немчатница не помешало ей отзываться о разных вео тех лет - и не только как вам кажется негативно, но и позитивно по некоторым собакам, кого она видела в работе..
Особенно по рабочим качествам ей запомнились Гайфорд-Фай и Лад-Джой, успешно выступавшие на соревнованиях от имени дрессировочной площадки.
То,что вам на Кубани продали я и с доплатой бы не взяла
да ладно, это - нормальный вариант, для использования в качестве "разбавления" инбредных кровей вполне подойдет. Самое то в данном случае - крови не забитые браком, породный тип есть. ИМХО
нормальный вариант, для использования в качестве "разбавления" инбредных кровей вполне подойдет
Нет,и ещё раз нет,меня не устраивает потом писать в каждом предложении про работоспособность собак ,кстати у Марины ещё и лучший кобель по нервухе из тех,что я видела из этого помёта,по крайней мере он при виде фигуранта не сходил под себя, а Ямбуй это делал регулярно ,этого кобеля протащили по всем дрессировщикам пытаясь хоть как то убрать эту трусость ,но так не одному фигу и не удалось это сделать,зрелище это было не для слабонервных,но вот повязать его успели ,одно утешает,что ни один щенок так и не вышел "в люди".ИХМО
сука из этого помета при стрессовой ситуации вела себя также... причем "стрессовой" ситуация не была... странно это все и нехорошо
Тань, ну так о каком тогда использовании идет речь ...? Собака Синей Сини тоже не отличается стрессоустойчивостью. Да еще и однопометники такие же. И все равно вяжут. И при этом мне еще писать что то начинают. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
для использования в качестве "разбавления" инбредных кровей вполне подойдет
А что инбредного ими разбавили и улучшили? Синяя Синь пишет:
цитата:
Вы фанат "добычи" - так держите и разводите НО. кто мешает!
Наташ, это я цитировала что бы чисто поржать! Ну уж если я фанат "добычи" , то тогда все предки Синей в балете Чего переписываться с человеком который читать не умеет. Синяя Синь пишет:
цитата:
Мне было интересно, что может занять полукровка на ЧК, я ехала за ХОРЕМ.....
Мой как раз хоря получил, судя по логике ее, мой истинный ВЕО
Отправлено: 09.01.14 14:56. Заголовок: таша пишет: что ин..
таша пишет:
цитата:
что инбредного ими разбавили и улучшили
улучшить инбредные крови думаю непросто, разве что препотентной собакой по каким либо признакам. А так.. чистой воды разбавление кровей... продолжатель не ухудшивший потомство тоже вещь неплохая. Т.е. полагая что инбредные крови все таки сильнее, никто ничего не теряет, главное чтобы не было препотентности по ухудшающим линию качествам.
Да и потом, для Питера этот пес не так уж и плох. В породе много кровей когда брак идет систематически, накоплен и закреплен... "зацементирован" даже в некоторых случаях... И при этом собаки не обладают даже породным типом...
Никто не может знать достоверно информацию о браке, кроме кинологов-заводчиков, владельцев или очевидцев (с выставок и т.п.)
Давайте закончим личные препирательства пожалуйста... а то обоюдная облайка достала уже..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Плеча ноль, крупа нет.Головы кстати тоже. 
Только я бы на шерсть такую не заморачивалась... Но если позволяют условия... 
.и вас тоже как я погляжу. И полилось...и опять про моих...и опять неизвестные ники, и админы радуются по детски ....гнусно хихикая. 
... 
. 
. 
.
. 
- участник сейчас на форуме