Отправлено: 31.08.12 20:30. Заголовок: Актировка щенят у заводчика /тема для обсуждений/

Актировка - это осмотр щенков в 1,5 месяца (по нормам, установленным РКФ) зоотехником клуба.


тема об актировке. Делимся опытом, мнениями и мыслями

 Отправлено: 30.08.12 14:38. Заголовок: Свет а какой вес был..

Свет а какой вес был у щенков на актировки?

 Отправлено: 30.08.12 14:46. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: как..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

какой вес был у щенков на актировки?

Мы не взвешивали.
Я их ровно в три недели взвешивала, когда глистогонила...и всё.
Но щенки не большие. В помёте с Сибирью щенки были крупнее...может потому, что зимние, а эти летние...
Взвешу их завтра!

 Отправлено: 30.08.12 19:45. Заголовок: arma317 пишет: Мы н..

arma317 пишет:

цитата:

Мы не взвешивали.

странно... а как у вас в клубе актировка проходит? я сотрудничаю с разными клубами по всей стране... взвешивают всегда... кто-то более тщательно, кто-то менее... но такое впервые слышу

 Отправлено: 31.08.12 07:10. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: стр..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

странно... а как у вас в клубе актировка проходит?

Весу внимания вообще уделяют только в случаях, когда видно, что щенки разные. А если помёт ровный, то не взвешивают.
Самое тщательное внимание уделяют осмотру зубов, яиц, наличию белых пятен, грыж, внимательно смотрят движения. Я тоже считаю, что главное в актировании именно выявить имеется ли брак...а вес - это дело наживное!

Я вообще щенков даже при рождении не взвешиваю. В первую очередь хвосты прощупываю, пятна ищу, смотрю нет ли пальчиков лишних...о весе даже и не задумываюсь.

 Отправлено: 31.08.12 08:51. Заголовок: Вес является оче..

Вес является очень важным показателем. Если щенята на день актировки весят меньше нормы, их оставляют на доращивание и не выдают документы - так делают квалифицированные зоотехники (кстати, тоже в основном эксперты РКФ, но в клубах они работают именно зоотехниками). Разница между экспертом и зоотехником очень большая. Не факт что хороший эксперт будет успешным зоотехником и наоборот. Никогда зоотехники не ставят оценку степени породности щенка (очень породный или менее породный). Они классифицируют щенят на породный-непородный. Т.е. есть или нет инопородные признаки на актировке (см стандарт ВЕО). Естественно с инопородными признаками щенят выбраковывают. Мелких щенков, весящих меньше нормы (а есть и нормы на вес щенят) оставляют на доращивание чтобы убедиться что щенок будет нормальной овчаркой по весу (не мелкой, меньше стандарта, это тоже плем брак). Ну и конечно (теоретически может и такое быть) гигантский размер щенка... тоже отклонение. От веса щенка при актировке зависит какая вырастет овчарка - крупная, средняя или мелкая. Не 100% гарантия, но очень важный показатель! Вес щенка при актировке учитывался во все периоды развития породы ВЕО. Я вот до сих пор держу за эталон статью Голиковой 1973 г, где проанализированы взаимосвязь параметров щенят (вес, рост и т.п.) и их динамика в зависимости от числа щенков в помете статья Е.Голиковой

 Отправлено: 31.08.12 08:59. Заголовок: arma317 пишет: Само..

arma317 пишет:

цитата:

Самое тщательное внимание уделяют осмотру зубов, яиц, наличию белых пятен, грыж, внимательно смотрят движения.

Зубы на актировке не смотрят, осматривается только прикус (наличие отклонений).
Яйца на день актировки не обязательно могут быть в наличии оба, они могут выйти и позже, это допустимо и вообще то факт общеизвестный.
Грыжи тоже зоотехников интересуют не особо (ну разве что совсем астрономического размера. Т.к.грыжи могут и уходить с возрастом, а рекомендации по исправлению грыж дает ветеринар в более позднем возрасте). Опять же грыжи могут быть разными, многие убираются самими заводчиками, другие в более позднем периоде владельцами при консультации специалиста. К браку это отношения не имеет.

То что ты описала сейчас делает эксперт на выставке, но не зоотехник. Белые пятна хоть и являются браком но в настоящее время большинство клубов выпускают таких щенят с метриками без пометок на запрет плем использования. Т.к. общеизвестно что в основном пятна уходят "в окрас".. и у взрослой овчарки на чепрачном окрасе их незаметно.

Я вот не поняла - движения как смотрят на актировке у вас - как на выставке что ли, по кругу с щенком 1,5 мес бегаешь?

 Отправлено: 31.08.12 09:39. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: От ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

От веса щенка при актировке зависит какая вырастет овчарка - крупная, средняя или мелкая.

Неее, вот тут не согласна полностью!
Сибирь весила намного больше нормы в 1,5 месяца, причём именно на много!!!
А выросла не высокой, не крупной...
Эрика и Ирма весили по разному, размерами были разные в два месяца...а сейчас идентичные, просто один в один!
Так что мой опыт совершенно иной...

Теперь (после Сибири...а я её каждый месяц, а то и две недели, взвешивала) вес для меня мало важен. В норму по росту входят, вот и замечательно!

 Отправлено: 31.08.12 09:49. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Зуб..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Зубы на актировке не смотрят, осматривается только прикус (наличие отклонений).

А прикус - это что не зубы??? Прикус, вроде как, из зубов складывается?
И не только прикус смотрели, а смотрели на ширину челюстей, на расположение клыков, чтоб не близко друг к другу.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Яйца на день актировки не обязательно могут быть в наличии оба,

У этих, слава богу, оба!
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Грыжи тоже зоотехников интересуют не особо

То есть на это не должны внимание обращать?
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

К браку это отношения не имеет.

Это я знаю.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

То что ты описала сейчас делает эксперт на выставке, но не зоотехник.

То есть, зоотехник на актировании измеряет только вес??? И если вес в норме, то смело выдаёт щенячку? И что же это за актирование такое???
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

и у взрослой овчарки на чепрачном окрасе их незаметно.

У меня у Снайпера (из предыдущего помёта) белое пятно осталось...и его, к сожалению, видно.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Я вот не поняла - движения как смотрят на актировке у вас - как на выставке что ли, по кругу с щенком 1,5 мес бегаешь?

Зачем? Щенки бегают сами, играют...прекрасно видны их движения.

 Отправлено: 31.08.12 10:16. Заголовок: Причём самый не высо..

Причём самый не высокий кобель, весит больше тех, что чуток покрупнее.

 Отправлено: 31.08.12 10:17. Заголовок: А самая крупная девк..

А самая крупная девка, весит меньше всех: 4700.
Вот так вот...

 Отправлено: 31.08.12 11:02. Заголовок: arma317 пишет: зоот..

arma317 пишет:

цитата:

зоотехник на актировании измеряет только вес

нет конечно. Вес смотрится в первую очередь. Затем щенок осматривается на наличие брака - прикус, заломы хвоста, большие белые пятна (считается браком), другие дефекты, общее состояние щенка. По состоянию шерсти щенка и общему виду можно одназначно сказать о качестве выращивания, в т.ч. о заглистованности. Дается оценка выращиванию щенка, породности (породен/непороден = наличие инопородных признаков), даются рекомендации заводчику. У нас были случае когда в 1,5 мес щенки весили меньше 3 кг. Такие щенки оставались без метрик на доращивание. Как только заводчики начинали кормить щенят лучше, щенки набирали вес и весили ближе к норме, повторно актировались и получали метрики. У ВЕО есть стандарт, и из щенка весом в - кг в 1,5 месяца не вырастет овчарка крупная или средняя (я об исключениях не говорю, это общее правило). Опять же - ориентироваться только на вес считаю неправильным, т.к. это хоть и важный момент, но один из существенных.
Я сейчас рассказываю не только о своем опыте, но и об опыте еще более опытных кинологов. Почитай все таки статью
arma317 пишет:

цитата:

Так что мой опыт совершенно иной...

извини, но у тебя его слишком мало еще, чтобы выводы делать.. Когда через твои руки пройдут сотни щенков, тогда возможно...
arma317 пишет:

цитата:

А прикус - это что не зубы??

нет. Осмотр зубов подразумевает осмотр полноты зубной формулы и правильности прикуса. До момента смены зубов проверяют только прикус. Даже на выставках у бебиков не смотрят зубы, а только прикус... Смена зубов происходит к 6-ти месяцам (в среднем).

 Отправлено: 31.08.12 11:06. Заголовок: arma317 пишет: Эрик..

arma317 пишет:

цитата:

Эрика и Ирма весили по разному, размерами были разные в два месяца...а сейчас идентичные, просто один в один!

свет нет прямой зависимости роста и размера. НО!!! если щенок в 1,5 мес весит 2 кг, из него не вырастет нормальная по размерам овчарка. Это опыт кинологов, через руки которых прошло много щенков. Мелких щенят выращивают особенно - более плотная система кормежки, постоянный контроль за весом. В основном при выполнении таких условий к актировке щенки достигают минимума веса. Это очень важно. Т.к. дальше развитие щенка уже будет идти нормальными темпами

 Отправлено: 31.08.12 11:09. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: изв..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

извини, но у тебя его слишком мало еще, чтобы выводы делать..

Абсолютно согласна, что опыта мало...но он есть.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

До момента смены зубов проверяют только прикус.

Но у этих щенков проверяли и ширину челюсти и положение клыков. Может этого и не нужно было делать, но я благодарна, что проверили максимум всего.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Почитай все таки статью

Хорошо, почитаю! Спасибо!

 Отправлено: 31.08.12 11:10. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: есл..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

если щенок в 1,5 мес весит 2 кг

Да не, Таня, такого быть не может! Не может щен крупной собаки весить в 1,5 месяца всего 2 кг!

 Отправлено: 31.08.12 11:15. Заголовок: arma317 пишет: о ес..

arma317 пишет:

цитата:

о есть на это не должны внимание обращать?

ты в стандарте породы о грыжах видела пункт? Это - не брак, а то, что отметит зоотехник для заводчика в плане качества выращивания и даст рекомендации. Я пожалуй наш диалог попозже в тему актировки перенесу. очень интересная дискуссия выходит.
arma317 пишет:

цитата:

смотрели на ширину челюстей, на расположение клыков, чтоб не близко друг к другу.

а если нормальный прикус, но неширокая челюсть (бывают же узкомордые овчарки и наоборот) и клыки близко друг к другу - это что

 Отправлено: 31.08.12 11:16. Заголовок: Эти щенки только нед..

Эти щенки только недавно есть-то начали нормально...Когда жара была под сорок, они, бедняги, вообще только пили, да мать сосали.
Всё таки лучше, когда щенки рождаются либо по осени, либо зимой.
Вон как у меня зимние щены кушали - любо дорого смотреть! Сметали всё на своём пути, как саранча! Жирок нужен был, чтоб не мёрзнуть!
А эти...плакали от жары. Я их только и успевала в тазике с водой купать. Вот искупаю, дак они поспят хоть часок, а не искупаю - орут, рты раскрыты...Как мне их жалко было!

 Отправлено: 31.08.12 11:17. Заголовок: arma317 пишет: тако..

arma317 пишет:

цитата:

такого быть не может! Не может щен крупной собаки весить в 1,5 месяца всего 2 кг!

Свет, даже у нас были такие случаи и не только у нас. Есть заводчики, которые экономят на кормежке, в силы малоопытности либо своих представлений о порядке питания щенят либо экономят.. Я уж не говорю о случаях, когда щенятки болеют... бывает и такое.. Жизнь она такая разная... Ты вот в основном своих детишек видела. А я имею дело и с детками выращенными другими заводчиками и очень по разному все бывает

 Отправлено: 31.08.12 11:19. Заголовок: arma317 пишет: Эти ..

arma317 пишет:

цитата:

Эти щенки только недавно есть-то начали нормально...Когда жара была под сорок, они, бедняги, вообще только пили,

да понимаю я тебя, Свет. Я же претензий по твоим деткам не пишу, просто ты аб актировке рассказала и я спросила. То что щенят в жару накормить - дело тяжелейшее, знаю...

 Отправлено: 31.08.12 11:57. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Ест..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Есть заводчики, которые экономят на кормежке

Вот этого не понимаю...нет денег - не вяжи суку. Моё такое мнение!
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

То что щенят в жару накормить - дело тяжелейшее, знаю...

Я, Таня, измаялася вся...ведь знаю, что кормить пора, а они морды воротят...
Какая я счастливая была, когда похолодало: все подруги расстроились, а я чуть не пляшу!

 Отправлено: 31.08.12 11:59. Заголовок: arma317 пишет: нет ..

arma317 пишет:

цитата:

нет денег - не вяжи суку. Моё такое мнение!

люди бывают наоборот думают... повяжут суку, разбогатеют

 Отправлено: 31.08.12 12:19. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: люд..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

люди бывают наоборот думают... повяжут суку, разбогатеют

А суку кормить не надо беременную-то? Там же усиленное питание идёт, дорого очень выходит!

 Отправлено: 31.08.12 13:09. Заголовок: Ура! Рашик "одом..

Ура! Рашик "одомашнился"

arma317 пишет:

цитата:

А суку кормить не надо беременную-то?

так такие и не кормят особо... Я всем желающим вязаться честно предупреждаю... максимум - расходы окупите... чтобы потом мозг не выносили лишний раз

 Отправлено: 31.08.12 15:33. Заголовок: arma317 пишет: Я, Т..

arma317 пишет:

цитата:

Я, Таня, измаялася вся...ведь знаю, что кормить пора, а они морды воротят...

у меня ситуация была похожая щас. Хоть и большой помет народился, Ума их кормила сама очень здорово - ну прямо коза молочная была... Смотрю - срок подходит подкорм вводить, а молока вдоволь и ничего им не надо больше... Ну кормила насильно... Убирала суку, к моменту кормежки сначала еду давала разную, потом когда съедали ее, мамку кушать разрешала Так то да, грамотные они все.. вкуснее сучьего молока то еды нет для мелких "карапузов"

 Отправлено: 31.08.12 16:05. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: вку..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

вкуснее сучьего молока то еды нет для мелких "карапузов"

Вот это уж точно!

 Отправлено: 31.08.12 20:43. Заголовок: arma317 пишет: У ме..

arma317 пишет:

цитата:

У меня у Снайпера (из предыдущего помёта) белое пятно осталось

ну пятна не всегда уходят, пятна можно наблюдать иногда и у взрослых овчарок... но чаще "уходят в окрас"...